Quizás también te interese:
Comentarios: Mejores comentarios Cronológicamente
#18 #18 batusay2kx dijo: #12 @3rmitang3 El problema es que como ha dicho #7, la GRAN MAYORIA se traga vuestras mentiras, y hoy en día a quien le preguntes sabe lo que es el "techo de cristal" o la "brecha salarial", a pesar de que esta ultima se lleva desmintiendo desde los años 70.
#15 @3rmitang3 Si conocieras esos experimentos que dices sabrías de sobra que hasta un profesor de ESO sin ser feminista (muy importante esto ultimo) te diría que la influencia sociocultural es mínima y que por eso los hechos que se narran en este video se repiten desde Asia hasta EEUU. Si fuera por cultura, no ocurriría en países con culturas dispares, pero que cosas, si que pasa, lo que indica un factor biológico, no cultural.@batusay2kx ¿Que la gran mayoría se traga nuestras mentiras? Por favor. En internet cualquier página o red feminista es acosada hasta el hastío y en la vida real también son motivo de burla y desprecio. En la red memondo carteles feministas son vapuleados a negativos, ¿cuál gran mayoría? La teoría de género no es parte de ninguna currícula escolar en el mundo y en menos de 10 universidades (todas de Europa y EE.UU.) es tan solo un curso alternativo. Me gustaría que de verdad hicieras la prueba de ir preguntando sobre teoría de género a la gente común y te vas a llevar un chasco. Inténtalo, no me cuentes los resultados, solo sé honesto contigo mismo y haz una buena muestra, no tus amigos con la misma opinión que tú.
#6 #6 batusay2kx dijo: #4 @3rmitang3 y precisamente este es uno de los muchas pruebas que deja en evidencia la teoría de genero.
Lo de la pobreza y los grupos "oprimidos" en UK directamente no tiene sentido ninguno, ya que no tiene nada que ver con lo que se habla en el video. Y a lo mejor te resulta extraño, pero a veces las palabras no tienen un significado literal: Ese "Tal vez" no era un "Quizás", era el inicio de una afirmación en respuesta a otro de tus hombres de paja.
Y no, no estas refutando el video, estas cogiendo del video lo que te interesa, tergiversandolo, sacándolo de contexto y usando eso para desacreditarlo como "Vídeo hecho para impresionar a niños nuevos en internet".@batusay2kx Como dije, quien no ha entendido el vídeo eres tú.
Hablar de grupos oprimidos tiene todo el sentido porque esta señora habla de elección. Si no hay igualdad de oportunidades y condiciones para educarse no hay elección, aquí y en China. Su tesis es que mujeres y hombres eligen tales profesiones por indicios biológicos, pero si ni siquiera se detiene en verificar que es una elección en toda palabra...
#5 #5 batusay2kx dijo: #4 @3rmitang3 ¿Que falacias? Pues hombres de paja a destajo, empezando porque nadie ha dicho que "que las mujeres tenéis predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas", si no por muchos otros motivos. De hecho y si no te quedases solo en el video verías que hay estudios que demuestran que no solo desde los pocos meses de vida ya mostramos diferentes intereses, si no que incluso antes de nacer se puede predecir que gustos generara una persona solo midiendo el nivel de testosterona.
Para seguir, en todas las razas animales existen roles de genero incluso más marcados que en los seres humanos. Con verse cualquier documental donde explique los comportamientos de estos se aprecia perfectamente, te repito: los animales no tienen roles de género SOCIOLÓGICAMENTE HABLANDO. Muéstrame la sociología de los animales, sus construcciones culturales, a ver, que es muy diferente a sus construcciones sociales, que sí tienen y nunca he negado.
#4 #4 3rmitang3 dijo: #3 @batusay2kx Mal que mal no has entendido el sentido del vídeo entonces. La "ciencia" que proclama son datos estadísticos y psicológicos sin fuentes. Dirás que el experimento de los primates es ciencia, lo cual sería autogol porque el único animal con un sistema cultural es el ser humano. Decir que las mujeres tenemos predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas es absurdo; los animales no tienen roles de género, sociológicamente hablando.
Vi el vídeo, por eso lo refuto, y si fueras tan amable dime qué falacias he usado, a diferencia de no uso "tal vez" como certeza. Por cierto, en UK también hay pobreza y sectores oprimidos, así que incuso en el primer mundo hablar de elección es algo parcial.@3rmitang3 ¿Que falacias? Pues hombres de paja a destajo, empezando porque nadie ha dicho que "que las mujeres tenéis predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas", si no por muchos otros motivos. De hecho y si no te quedases solo en el video verías que hay estudios que demuestran que no solo desde los pocos meses de vida ya mostramos diferentes intereses, si no que incluso antes de nacer se puede predecir que gustos generara una persona solo midiendo el nivel de testosterona.
Para seguir, en todas las razas animales existen roles de genero incluso más marcados que en los seres humanos. Con verse cualquier documental donde explique los comportamientos de estos se aprecia perfectamente,
¿Que la teoría del techo de cristal y el sexismo en el ámbito laboral son sabiduría convencional? Jaja. Ni idea de qué significa la palabra convencional.
Pregúntenle a cualquiera en la calle qué es techo de cristal y ni sabrá lo que es. La convencionalidad es tradición, siglos de posición histórica, no el Techo de cristal, concepto moderno.
Vídeo hecho para impresionar a niños nuevos en internet, solo ellos creerían que ya se consiguió la igualdad económica y social en el mundo, que ya todos eligen su trabajo. La señora habla de UK pero no de Puerto Rico, Bangladesh, Taiwán, Zambia, Qatar, Eslovenia, etc., donde la gente simplemente no tiene opciones laborales. Y eso es simple economía, nada de feminismo ni teoría de género.
#14 #14 batusay2kx dijo: #11 @3rmitang3 Vale, te lo voy a decir así: Falacia de la falsa analogía. No es comparable ya que lo que tu dices tiene un motivo económico y de lo que se esta hablando es biológico, si no que ademas eso no es un problema de genero y los hombres tambien les pasa. De hecho a este efecto se le llama la "Paradoja de la igualdad": Cuanta más libertad tienes para hacer lo que quieras, más va a seguir tus instintos biológicos.
Así que no, el no poder dedicarte a la profesión que te guste (o dicho de otro modo, el no poder seguir tus instintos biológicos) no contradice en ningún momento el hecho de que si hay tan pocas mujeres ingenieras y tan pocos hombres enfermeros es por razones biológicas, no por los roles de genero.@batusay2kx ¿Falsa analogía? Yo no he hecho ninguna analogía. No he COMPARADO la dimensión económica con la biológica, he mencionado que es un HECHO que si no tienes un aceptable nivel social y económico, no importa que tus impulsos te manden ser ingeniero, no vas a poder serlo porque no tienes medios. ¿Sabes cómo se llama eso? Pobreza, y SIEMPRE ha existido, no es una analogía. Si quieres seguir pasándote por el forro el contexto sociocultural es asunto tuyo, sigue inventádome falacias, que tampoco las entiendes.
#4 #4 3rmitang3 dijo: #3 @batusay2kx Mal que mal no has entendido el sentido del vídeo entonces. La "ciencia" que proclama son datos estadísticos y psicológicos sin fuentes. Dirás que el experimento de los primates es ciencia, lo cual sería autogol porque el único animal con un sistema cultural es el ser humano. Decir que las mujeres tenemos predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas es absurdo; los animales no tienen roles de género, sociológicamente hablando.
Vi el vídeo, por eso lo refuto, y si fueras tan amable dime qué falacias he usado, a diferencia de no uso "tal vez" como certeza. Por cierto, en UK también hay pobreza y sectores oprimidos, así que incuso en el primer mundo hablar de elección es algo parcial.@3rmitang3 No está hablando de que la persona más capaz e inteligente del mundo no pueda ser una mujer. Simplemente habla de que biología. Plantéate esto: ¿Por qué evolucionamos de la forma que no hicimos? ¿Por qué no se formó una sociedad matriarcal y sí patriarcal? ¿Casualidad? En la mayoría de lugares y civilizaciones ocurrió así. Quizás se deba a esa evolución en la competitividad de la que habla el vídeo. Se pueden extraer conclusiones muy interesantes de estos estudios, pero parece que la que tu sacas es que están diciendo que las mujeres son inferiores, y eso no ocurre en el vídeo. Nadie ha dicho eso. Simplemente que las elecciones estadísticamente, son distintas en varones y hembras.
#2 #2 3rmitang3 dijo: ¿Que la teoría del techo de cristal y el sexismo en el ámbito laboral son sabiduría convencional? Jaja. Ni idea de qué significa la palabra convencional.
Pregúntenle a cualquiera en la calle qué es techo de cristal y ni sabrá lo que es. La convencionalidad es tradición, siglos de posición histórica, no el Techo de cristal, concepto moderno.
Vídeo hecho para impresionar a niños nuevos en internet, solo ellos creerían que ya se consiguió la igualdad económica y social en el mundo, que ya todos eligen su trabajo. La señora habla de UK pero no de Puerto Rico, Bangladesh, Taiwán, Zambia, Qatar, Eslovenia, etc., donde la gente simplemente no tiene opciones laborales. Y eso es simple economía, nada de feminismo ni teoría de género.@3rmitang3 Tal vez por eso tal este hablando del primer mundo y los problemas "de genero" del que las feministas que viven en él se quejan a diario y en ningún momento haya dicho que esto es así "en todo el mundo".
La próxima vez tanto tu como #1 #1 carloss94 dijo: Ni con tus ojos me trago 16 minutos de argumentos rancios intolerantes.@carloss94 podríais dedicaros a refutar los argumentos que da el video en vez de desacreditarlo a base de falacias, más aun sin haberlo visto.
#4 #4 3rmitang3 dijo: #3 @batusay2kx Mal que mal no has entendido el sentido del vídeo entonces. La "ciencia" que proclama son datos estadísticos y psicológicos sin fuentes. Dirás que el experimento de los primates es ciencia, lo cual sería autogol porque el único animal con un sistema cultural es el ser humano. Decir que las mujeres tenemos predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas es absurdo; los animales no tienen roles de género, sociológicamente hablando.
Vi el vídeo, por eso lo refuto, y si fueras tan amable dime qué falacias he usado, a diferencia de no uso "tal vez" como certeza. Por cierto, en UK también hay pobreza y sectores oprimidos, así que incuso en el primer mundo hablar de elección es algo parcial.@3rmitang3 y precisamente este es uno de los muchas pruebas que deja en evidencia la teoría de genero.
Lo de la pobreza y los grupos "oprimidos" en UK directamente no tiene sentido ninguno, ya que no tiene nada que ver con lo que se habla en el video. Y a lo mejor te resulta extraño, pero a veces las palabras no tienen un significado literal: Ese "Tal vez" no era un "Quizás", era el inicio de una afirmación en respuesta a otro de tus hombres de paja.
Y no, no estas refutando el video, estas cogiendo del video lo que te interesa, tergiversandolo, sacándolo de contexto y usando eso para desacreditarlo como "Vídeo hecho para impresionar a niños nuevos en internet".
#29 #29 3rmitang3 dijo: #25 @ingbetico No lo he contestado porque has partido de que he puesto a las mujeres como inferiores. Ya aclarado eso, sostengo que adjudicar las elecciones solo a una variable biológica es parcial. Este tipo de estudios omiten el hecho de que el ser humano es el único animal con cultura, y es un factor ineludible que define su vida, aunque por acá otros digan lo contrario. Quien indirectamente inferioriza a las mujeres es la expositora, respaldando que está bien que las mujeres no se esfuercen por carreras científicamente puras ni de mejor paga porque "es biológico". No sé qué tanto te metas en discusiones sobre esto pero la habitual justificación machista a la desigualdad laboral es que es nuestra culpa por elegir carreras menores y ser taaan sensibles.@3rmitang3 Y yo te digo que lo que sostienes es incorrecto, totalmente. Los estudios no han "omitido el hecho de que el ser humano es el único animal con cultura", si no que el resultado que han obtenido indica que la cultura no es un factor decisivo ni con tanta influencia como el biológico, porque no es lo mismo que "el estudio a probado que no tiene relación" a que "han omitido del estudio deliberadamente", que solo es otra de tus mentiras.
#29 #29 3rmitang3 dijo: #25 @ingbetico No lo he contestado porque has partido de que he puesto a las mujeres como inferiores. Ya aclarado eso, sostengo que adjudicar las elecciones solo a una variable biológica es parcial. Este tipo de estudios omiten el hecho de que el ser humano es el único animal con cultura, y es un factor ineludible que define su vida, aunque por acá otros digan lo contrario. Quien indirectamente inferioriza a las mujeres es la expositora, respaldando que está bien que las mujeres no se esfuercen por carreras científicamente puras ni de mejor paga porque "es biológico". No sé qué tanto te metas en discusiones sobre esto pero la habitual justificación machista a la desigualdad laboral es que es nuestra culpa por elegir carreras menores y ser taaan sensibles.@3rmitang3 Y no, esto no es una "justificación machista", es un puto hecho contrastado. Así que lo siento, pero nadie os pone una pistola en la cabeza para que os metáis en carreras sociales en vez de en una STEM, y si de verdad quieres hacerlo pero no te metes a una carrera de ciencias o con mejor paga por este motivo entonces debes preguntarte cuan comprometida estabas con cumplir tus metas en primer lugar.
#24 #24 3rmitang3 dijo: #21 @batusay2kx Otra vez, léelo lento: no he COMPARADO NADA. Los más de 2000 hombres que murieron construyendo el estadio de Qatar para los partidos de la FIFA, según el vídeo, lo hicieron porque quisieron, porque su biología se los mandó. No mencionaría en absoluto la desigualdad socioeconómica en Qatar que obliga a hombres y mujeres pobres a tomar oficios (que son más que profesiones a nivel mundial) limitados, mal pagados y sin seguro. No es una COMPARACIÓN, es una RELACIÓN.
Por cierto, el concepto de género fue importado de la sociología a la biología, hablar de géneros humanos no es lo mismo que hablar de géneros animales. Confundes los roles de género CULTURALES únicos del ser humano con los roles de género de los animales. ¡Saludos!@3rmitang3 Pero vamos, ya que lo tienes tan claro, explícame: ¿cual es la diferencia entre rol de genero sociocultural humano y el rol de genero animal? Con fuentes, a ser posible, no otra carga de falacias y "verdades" sacadas de la manga.
#37 #37 batusay2kx dijo: #29 @3rmitang3 Y no, esto no es una "justificación machista", es un puto hecho contrastado. Así que lo siento, pero nadie os pone una pistola en la cabeza para que os metáis en carreras sociales en vez de en una STEM, y si de verdad quieres hacerlo pero no te metes a una carrera de ciencias o con mejor paga por este motivo entonces debes preguntarte cuan comprometida estabas con cumplir tus metas en primer lugar.
¿No te dije, @ingbetico ? ¿Cómo algo biológico, o sea, algo que no podemos evitar, es nuestra culpa? El pez por la boca muere. El vídeo dice que es normal que las mujeres nos metamos a esas labores y el pata que tanta lata me da dice que si queremos más dinero por qué no escogemos otra cosa -y de paso justifica que ganemos menos-. Desoye el estudio que tanto defiende, y encima quiere echarme la carga de la prueba, cuando en todo momento me he referido al vídeo. Insisto: ningún experimento del vídeo ha refutado el factor sociocultural, solo han ido por otro lado (biológico) sin cuestionarlo, directamente lo han anulado (el papel que rompe). Saludos.
#38 #38 3rmitang3 dijo: #37
¿No te dije, @ingbetico ? ¿Cómo algo biológico, o sea, algo que no podemos evitar, es nuestra culpa? El pez por la boca muere. El vídeo dice que es normal que las mujeres nos metamos a esas labores y el pata que tanta lata me da dice que si queremos más dinero por qué no escogemos otra cosa -y de paso justifica que ganemos menos-. Desoye el estudio que tanto defiende, y encima quiere echarme la carga de la prueba, cuando en todo momento me he referido al vídeo. Insisto: ningún experimento del vídeo ha refutado el factor sociocultural, solo han ido por otro lado (biológico) sin cuestionarlo, directamente lo han anulado (el papel que rompe). Saludos.@3rmitang3 Entonces, lo que me quieres decir es que las consecuencias de vuestros actos no son culpa vuestra, ¿no? Que haya un factor biológico que explique porque los sexos tienen diferentes intereses no quita el hecho de que si eliges meterte a una carrera con menos ganancia eres TU quien toma la decisión, por tanto por supuesto que es tu culpa.
¿Y quien justifica el qué? Sois VOSOTROS los que venís con el "si no ganamos más es porque un ente invisible llamado "Patriarcado" guía cada una de nuestras decisiones en contra de vuestra voluntad e interés, y por tanto es culpa de esta sociedad machista que me haya metido a estudios sociales en vez de a ingeniería, no mía".
#38 #38 3rmitang3 dijo: #37
¿No te dije, @ingbetico ? ¿Cómo algo biológico, o sea, algo que no podemos evitar, es nuestra culpa? El pez por la boca muere. El vídeo dice que es normal que las mujeres nos metamos a esas labores y el pata que tanta lata me da dice que si queremos más dinero por qué no escogemos otra cosa -y de paso justifica que ganemos menos-. Desoye el estudio que tanto defiende, y encima quiere echarme la carga de la prueba, cuando en todo momento me he referido al vídeo. Insisto: ningún experimento del vídeo ha refutado el factor sociocultural, solo han ido por otro lado (biológico) sin cuestionarlo, directamente lo han anulado (el papel que rompe). Saludos.@3rmitang3 Lo que dicen los hechos es que hombres y mujeres tienen distintos intereses y caminos a la felicidad y que hay un motivo biológico para ello, y de nuevo esto no esta justificando nada, solo es un HECHO PROBADO.
Y de nuevo, los estudios buscaban el porque los hombres y mujeres mostraban diferentes intereses, y las conclusiones de estos fue clara: El factor biológico es el que más influencia tiene, siendo el sociocultural influyente pero en mucha menor medida. Lo que tu estas diciendo, que los estudios "desecharon el factor sociocultural" o que hace falta cuestionarlo directamente para que las pruebas y conclusiones finales lo hagan ES OTRA MENTIRA TUYA MÁS.
#39 #39 batusay2kx dijo: #38 @3rmitang3 Entonces, lo que me quieres decir es que las consecuencias de vuestros actos no son culpa vuestra, ¿no? Que haya un factor biológico que explique porque los sexos tienen diferentes intereses no quita el hecho de que si eliges meterte a una carrera con menos ganancia eres TU quien toma la decisión, por tanto por supuesto que es tu culpa.
¿Y quien justifica el qué? Sois VOSOTROS los que venís con el "si no ganamos más es porque un ente invisible llamado "Patriarcado" guía cada una de nuestras decisiones en contra de vuestra voluntad e interés, y por tanto es culpa de esta sociedad machista que me haya metido a estudios sociales en vez de a ingeniería, no mía".No iba contestarte porque este rollo ha llegado al hartazgo y porque ya te he explicado varios puntos. Me molesto en responder una última vez para decirte esto: eres muy maleducado al meterte en una discusión que no es contigo. Es la 2da vez que lo haces, no me he dirigido a ti en 2 comentarios pero a los 2 has respondido igual.
"El factor biológico es el que más influencia tiene, siendo el sociocultural influyente pero en mucha menor medida" ¿y eso en qué parte del vídeo está?
Yo busqué los experimentos de los que hablaste, se llama internet, no sé si lo conoces, en lugar de comentar a lo bruto "pues muéstrame esos experimentos, no me vengas con mentiras" como lo haces tú; o sea, cargarme la comprobación de prueba. Larga vida y prosperidad, bye!
#42 #42 batusay2kx dijo: #41 @3rmitang3 Lo siento, pero no estas en una mesa de un restaurante hablando con un amigo, estas en un foro publico comentando públicamente, así que no me vengas con la carta de la "conversación ajena".
Y si me hubieras leído (o si no omitieses lo que te da la gana de lo que lees) ya sabrías que eso está en la parte del video donde menciona esos experimentos que llegan a esas conclusiones, los cuales si los conocieras o hubieras buscado como dices lo habrías visto y no quedarías como una hipócrita al decirme que no busco y te pongo la "carga de prueba" cuando no he encontrado ningún estudio que corrobore tu hipótesis de la "globalización" en este asunto.
Un placer, y a la próxima intenta argumentar sin falacias y con algo que apoye tus argumentos :*Y tú no me vengas con la excusa del foro público. ingbetico me ha interpelado ciertas cosas pero si viene un tercero que ya se está dirigiendo a mí aparte (tú), se está entrometiendo, aquí y en la vida real. Así que en teoría tengo que preocuparme por responderte a ti, al otro chico y a ti nuevamente a partir de mi chat con el 2do, nada te parece suficiente al parecer
La globalización NO es una hipótesis por dios. Es una realidad. Ya me hartaste, no tengo ningún deber de educarte, haz lo que yo hice: infórmate de fuentes confiables en lugar de acusar, atacar y esperar que otro te dé todo masticado para responder "falacia, mientes, falacia". Llévale mis rptas a cualquier profesor de lógica y verás que ni has sabido identificarlas.
#43 #43 3rmitang3 dijo: #42 Y tú no me vengas con la excusa del foro público. ingbetico me ha interpelado ciertas cosas pero si viene un tercero que ya se está dirigiendo a mí aparte (tú), se está entrometiendo, aquí y en la vida real. Así que en teoría tengo que preocuparme por responderte a ti, al otro chico y a ti nuevamente a partir de mi chat con el 2do, nada te parece suficiente al parecer
La globalización NO es una hipótesis por dios. Es una realidad. Ya me hartaste, no tengo ningún deber de educarte, haz lo que yo hice: infórmate de fuentes confiables en lugar de acusar, atacar y esperar que otro te dé todo masticado para responder "falacia, mientes, falacia". Llévale mis rptas a cualquier profesor de lógica y verás que ni has sabido identificarlas.@3rmitang3 Dios, tu nivel de proyección es espectacular. ¿Fuentes fiables? Aun no he encontrado ese estudio que concluye que la globalización es una explicación al hecho de que los sexos muestren intereses distintos a lo largo de varios países muy dispares culturalmente y esto desacredita el factor biológico. Aunque razón tienes en que no es una hipótesis, ya que eso implicaría un mínimo de método científico o estudio aplicado y no ser un argumento basura sin nada que lo respalde que te has sacado de la manga.
#43 #43 3rmitang3 dijo: #42 Y tú no me vengas con la excusa del foro público. ingbetico me ha interpelado ciertas cosas pero si viene un tercero que ya se está dirigiendo a mí aparte (tú), se está entrometiendo, aquí y en la vida real. Así que en teoría tengo que preocuparme por responderte a ti, al otro chico y a ti nuevamente a partir de mi chat con el 2do, nada te parece suficiente al parecer
La globalización NO es una hipótesis por dios. Es una realidad. Ya me hartaste, no tengo ningún deber de educarte, haz lo que yo hice: infórmate de fuentes confiables en lugar de acusar, atacar y esperar que otro te dé todo masticado para responder "falacia, mientes, falacia". Llévale mis rptas a cualquier profesor de lógica y verás que ni has sabido identificarlas.@3rmitang3 Y lo peor es que creas que me estas "educando" cuando eres incapaz de contraargumentar directamente nada de lo que he dicho con nada que tenga sentido o no sea una falacia, pero es lo que os suele pasar en los debates a los que os dedicáis a solo mirar los estudios de genero y negar cualquier evidencia que venga de otro sitio y no respalde vuestra narrativa. Lo mejor es que me digas a mi que busque "fuentes fiables".
#43 #43 3rmitang3 dijo: #42 Y tú no me vengas con la excusa del foro público. ingbetico me ha interpelado ciertas cosas pero si viene un tercero que ya se está dirigiendo a mí aparte (tú), se está entrometiendo, aquí y en la vida real. Así que en teoría tengo que preocuparme por responderte a ti, al otro chico y a ti nuevamente a partir de mi chat con el 2do, nada te parece suficiente al parecer
La globalización NO es una hipótesis por dios. Es una realidad. Ya me hartaste, no tengo ningún deber de educarte, haz lo que yo hice: infórmate de fuentes confiables en lugar de acusar, atacar y esperar que otro te dé todo masticado para responder "falacia, mientes, falacia". Llévale mis rptas a cualquier profesor de lógica y verás que ni has sabido identificarlas.@3rmitang3 Si tan equivocado estoy, deja de decirlo y empieza ha explicar como y porque lo estoy, que sigues diciendo muchas palabras sin decir nada. Puedes empezar indicando que falacias he identificado incorrectamente, por ejemplo.
Y perdón por complicarte la vida al hacer que tengas que pensar sinsentidos para responder a dos personas en vez de a una, pero no, no me estoy entrometiendo sobre todo cuando estas hablando de mi en tu "conversación privada en un foro donde todo el mundo puede leer y responder", listilla.
#23 #23 3rmitang3 dijo: #20 @batusay2kx Pdta: no sé a qué llamas culturas dispares, pero suena a las no occidentalizadas, y eso también se explica por el contexto sociocultural, por la globalización, el idioma y la urbanización de las naciones. Dispar no significa opuesto.
Los experimentos del vídeo (nuevamente, sin fuentes ni validación, los cuales son parte del método científico) no refutan la teoría de género porque ni se acercan a la tesis. Tú mismo lo has dicho: el asunto es por educación, ¿qué parte de los experimentos mencionados considera el factor educación? Ninguno, todos se basan en lo biológico. Ahí no hay refutación. Me cansé de pedir que veas el vídeo otra vez y constates todo lo que he dicho pero mejor vive tu vida "dominado" por la teoría de género, jajaja.@3rmitang3 Bonita manera de decir muchas palabras, sin decir nada. Pero vamos, entonces según tu este fenómeno se repite a lo largo de del mundo en diferentes países por...¿la globalización? ¿y has dicho que basas esto en qué? Ah, perdona, no lo has dicho...sera que te lo estas sacando de la manga, a pesar de estar acusando el video de no dar fuentes cuando para encontrarlas solo hace falta una búsqueda de Google.
Pero de nuevo, si de verdad conocieses los estudios que mencionaste antes sabrías que la posibilidad de que el factor cultural sea relevante (aunque nadie a dicho que no influya) se tuvo en cuenta, pero se descarto ya que las pruebas indicaban lo contrario.
#29 #29 3rmitang3 dijo: #25 @ingbetico No lo he contestado porque has partido de que he puesto a las mujeres como inferiores. Ya aclarado eso, sostengo que adjudicar las elecciones solo a una variable biológica es parcial. Este tipo de estudios omiten el hecho de que el ser humano es el único animal con cultura, y es un factor ineludible que define su vida, aunque por acá otros digan lo contrario. Quien indirectamente inferioriza a las mujeres es la expositora, respaldando que está bien que las mujeres no se esfuercen por carreras científicamente puras ni de mejor paga porque "es biológico". No sé qué tanto te metas en discusiones sobre esto pero la habitual justificación machista a la desigualdad laboral es que es nuestra culpa por elegir carreras menores y ser taaan sensibles.@3rmitang3 Si hay un factor biológico, habrá que tenerlo en cuenta en algún momento ¿no? Esta mujer ni trivializa este hecho ni le da prioridad sobre el resto de factores, solo lo pone de manifiesto. Estas argumentando a costa de cosas que esta mujer no dice. No dice que tengáis que ganar menos, ni que no os metáis en carreras técnicas, eso lo estás diciendo tú. Lo que está claro, es que si yo me pongo a correr los 100 metros, y Usain Bolt me gana sin esforzarse, aunque yo eche un pulmón por la boca, la medalla se la lleva él. Sea quien sea, y tome el camino que tome, si es capaz de dar el nivel, suyo es el premio. Os invito a participar a todas. E igualmente a mis congéneres, si gustan, a participar en actividades supuestamente femeninas.
#48 #48 3rmitang3 dijo: #47 @ingbetico Claro que la señora no ha dado los argumentos que he dicho, pero es a donde va, la siguiente página. Ya viste lo que me han contestado por aquí, que es "nuestra culpa" que trabajemos en labores para las que se supone estamos hechas. Si te vas a cualquier discusión de esta red, Taringa o Forocoches sobre la brecha salarial y las opciones laborales de las mujeres te soltarán este video y similares porque son el "respaldo" científico, el "¿ves por qué las mujeres ganan poco?", lo he visto muchas veces. Quien le da prioridad al hecho del vídeo es el otro comentarista, ya le he pedido que me enseñe en qué parte la investigación refuta la teoría de género y se concluye que el factor biológico lo es todo, pero hasta ahora ni mu. Saludos.@3rmitang3 Indícame en que momento he dicho que sois culpables de trabajar en algo "para lo que se supone que estáis hechas", si eres tan amable.
Y yo creo que queda bastante claro: La teoría de genero dice que todo, absolutamente todo, tiene que ver con el factor sociocultural y que vivimos en un "patrarcadosh mashistash" con su brecha salarial, techo de cristal, etc. Todos los estudios relacionados con estos han concluido lo mismo: Existe un factor biológico que seguimos siempre que tengamos la libertad para ello, algo que tambien explica la "Paradoja de la igualdad". Por más que quieras seguir negandolo o mintiendo no va a cambiar el hecho.
#48 #48 3rmitang3 dijo: #47 @ingbetico Claro que la señora no ha dado los argumentos que he dicho, pero es a donde va, la siguiente página. Ya viste lo que me han contestado por aquí, que es "nuestra culpa" que trabajemos en labores para las que se supone estamos hechas. Si te vas a cualquier discusión de esta red, Taringa o Forocoches sobre la brecha salarial y las opciones laborales de las mujeres te soltarán este video y similares porque son el "respaldo" científico, el "¿ves por qué las mujeres ganan poco?", lo he visto muchas veces. Quien le da prioridad al hecho del vídeo es el otro comentarista, ya le he pedido que me enseñe en qué parte la investigación refuta la teoría de género y se concluye que el factor biológico lo es todo, pero hasta ahora ni mu. Saludos.@3rmitang3 Lo que hayan contestado por aquí o en otros foros es otro asunto. No puedes desprestigiar un razonamiento científico por los comentarios equivocados que hace una tercera persona usando (mal) la información de dicho razonamiento. Lo primero que hice fue desvincularme de otros comentarios que estaba viendo por aquí porque no compartía las conclusiones a las que llegaban ni las formas. Dicho esto, el vídeo plantea cuestiones interesantes, y el trabajo de esta señora me parece loable y valiente, pues rompe algunos tabúes modernos basados en moralidades baratas. Cualquier aspecto de un tema es susceptible de estudio, y en particular, el aspecto biológico de las diferencias de género.
#51 #51 3rmitang3 dijo: #50 @ingbetico Claro que las opiniones sobre un experimento o teoría son irrelevantes para el trabajo, pero como dije antes, esa prueba no está contrastada, sin fuentes y no refuta el factor sociocultural. Lo que señala el vídeo es que el factor biológico cuenta. Pero si todo el argumento del vídeo (la intensión, ya no el experimento) se va por la cuestión de la elección y de refutar la teoría de género, ahí es donde patina. Por eso mis comentarios anteriores. Contrario a ti, no me parece que rompe, sino más bien perenniza tabúes modernos: mujeres a las labores de servicio y cuidado, hombres al trabajo intelectual. ¿O me vas a decir que eso no es sexismo?@3rmitang3 Ya me empiezo a preguntar si has visto el vídeo... Ella dice: "Hey, hay que tener en cuenta ésto como explicación complementaria a las diferencias en las elecciones profesionales de los sexos." Y te expone las razones. Y tu entiendes: "Las mujeres a labores de cuidado y los hombres a labores intelectuales". Es como si yo digo que los galgos están predispuestos biológicamente para desplazarse más rápido por tierra que los golden terrier y tu vienes a decirme que eso es discriminatorio porque un golden terrier puede querer ser corredor. Estupendo, nada en contra. Que lo haga. Que lo haga y ojalá gane. Pero la biología es la biología. No entiende de moralidad. Y es valiente exponer esto a pesar de ser políticamente incorrecto viendo los tiempos que corren.
#52 #52 ingbetico dijo: #51 @3rmitang3 Ya me empiezo a preguntar si has visto el vídeo... Ella dice: "Hey, hay que tener en cuenta ésto como explicación complementaria a las diferencias en las elecciones profesionales de los sexos." Y te expone las razones. Y tu entiendes: "Las mujeres a labores de cuidado y los hombres a labores intelectuales". Es como si yo digo que los galgos están predispuestos biológicamente para desplazarse más rápido por tierra que los golden terrier y tu vienes a decirme que eso es discriminatorio porque un golden terrier puede querer ser corredor. Estupendo, nada en contra. Que lo haga. Que lo haga y ojalá gane. Pero la biología es la biología. No entiende de moralidad. Y es valiente exponer esto a pesar de ser políticamente incorrecto viendo los tiempos que corren.@ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.
#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.@3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo...
#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.@3rmitang3 #54 #54 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo...@ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo.
#53 #53 3rmitang3 dijo: #52 @ingbetico No es lo que entiendo, es lo que esta señora refuerza. Su tesis reposa en la elección. Como ya expliqué, no puede hablar de ello ni siquiera en países de 1er mundo porque no todos eligen. Además, no se ha extendido a oficios y ha omitido el factor sociocultural.
Tú lo has dicho, complementa (si no te importa la ausencia de fuentes y contrastación), pero no da una tesis global que explique las preferencias laborales x sexo ni mucho menos refuta la teoría de género. Esa es la gran patinada del vídeo, que se presenta como un eureka. Confundes moralidad con cultura, y en todo el mundo por tradición los hombres van a la fuerza y el intelecto y las mujeres a la ayuda y el cuidado; ipso, lo que contradiga ese estándar es políticamente incorrecto.@3rmitang3 #55 #55 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #54 @ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo.@ingbetico Y esto son datos. Los encuentras en cualquier búsqueda rápida en google, basados en diversos estudios y estadísticas de centros de psicología. No puedes huir de los datos. Si te quieres inventar una serie de argumentos y ponderarlos como te venga en gana para que resulte que las mujeres dais un baño a los hombres en todos los aspectos, pues allá tú. Pero creo que le haces un flaco favor al progreso por la igualdad. Además, piensa en esto: Si hubiera una forma precisa de medir la capacidad de hombres y mujeres, creo que estamos de acuerdo en que no sería idéntica. Fuese la que fuese la más alta, ¿debería ser esto un problema para los nuevos nacidos? Cada uno seguiría pudiendo demostrar de lo que es capaz individualmente...
#56 #56 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #55 @ingbetico Y esto son datos. Los encuentras en cualquier búsqueda rápida en google, basados en diversos estudios y estadísticas de centros de psicología. No puedes huir de los datos. Si te quieres inventar una serie de argumentos y ponderarlos como te venga en gana para que resulte que las mujeres dais un baño a los hombres en todos los aspectos, pues allá tú. Pero creo que le haces un flaco favor al progreso por la igualdad. Además, piensa en esto: Si hubiera una forma precisa de medir la capacidad de hombres y mujeres, creo que estamos de acuerdo en que no sería idéntica. Fuese la que fuese la más alta, ¿debería ser esto un problema para los nuevos nacidos? Cada uno seguiría pudiendo demostrar de lo que es capaz individualmente...@ingbetico Vale, te vas pareciendo al otro tipo que estaba dando lata irracionalmente. Yo no estoy en contra de las confirmaciones biológicas sobre lo diferentes que son los hombres de las mujeres. Es ciencia, es válido (si bien este vídeo no tiene fuentes, como vengo diciendo desde siempre) y no he dicho que le damos un baño a los hombres por dios, quieres chantarme una posición de "x es superior a y" que nunca he insinuado, primero al inicio creyendo que ponía a las mujeres somos inferiores y ahora al revés. Pues no, si necesitas que lo diga clarito, lo digo: no creo que un sexo sea superior al otro. No huyo de ningún dato, al contrario: he visto y leído sobre experimentos similares hace años.
#54 #54 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 No es así, esa es tu visión del vídeo, no la mía. Probablemente sea debido al subjetivismo individual. Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario. Especialmente en carreras de alto nivel, ya que se supone cierta inteligencia asociada a la superación y elección de estos itinerarios. Es decir, que una mujer inteligente va a ser crítica y no se va a dejar influir por factores externos en cuanto a la elección de su futuro. ¿Por qué sigue habiendo entonces menos mujeres que se inician en las carreras técnicas? ¿Toda la culpa la va a tener el factor cultural? Un estudiante elige itinerarios que le sean de su agrado y les resulten atractivos y superables. ¿No tendrá ésto parte de la culpa? Sigo... "Ahora mismo hay igualdad de oportunidades educativas en lo referente a elección de itinerario" Muy bien, para quienes llegan al grado superior y pueden pagárselo. Pero olvidas a la mayoría de la población, que apenas termina la escuela o ni eso y solo les da para oficios. La cuestión no es la educación -que en casi todo el mundo es desigual y atrasada-, es el sistema económico y social que no permite a las personas tener enseñanza no condicionada por su posición y que los encasilla. Es un problema económico global, y mientras la prueba se base en solo quienes han podido elegir, seguirá siendo una muestra muy pequeña respecto al resto de personas, un experimento con falta de validación si lo que pretende es un pico tan alto como las inclinaciones de los géneros humanos.
#55 #55 ingbetico dijo: #53 @3rmitang3 #54 @ingbetico El problema es que veis como un ataque el que se diga que somos diferentes. No estamos diciendo que seamos mejores, pero somos diferentes. Los hombres tenemos mayor fuerza física, así como menor capacidad de sufrimiento, tanto física como emocional. Menor esperanza de vida, y estadísticamente somos peores en labores organizativas. Nuestra visión periférica es menor y distinguimos peor los colores, y nuestra capacidad de enfoque mejor. También de forma estadística, las mujeres obtienen mejores calificaciones que los hombres, sin embargo, en torno al 70% de los superdotados diagnosticados son varones. Dato que refuerza los argumentos del vídeo. Sigo. Para terminar, el dilema es asumir que dichos factores son inclinaciones indiscutibles, estereotipos: si eres mujer vas a ser buena solo de psicóloga, profe, enfermera. Si eres fornido, de albañil, policía, deportista. El título original es "mujer DESTRUYE argumentos feministas con CIENCIA". Para eso ha tenido que contrastar los experimentos con la teoría de género, es decir, comparar el factor biológico con el sociocultural y demostrar que el segundo no tiene influencia o validez, pero es que ni lo ha tomado en cuenta: el vídeo (no las pruebas) araña el aire. Como ese hay varios vídeos, por eso sé e insisto que es un pataleo que manipula información científica para cuestiones mayores que no le alcanzan. Saludos.
#59 #59 3rmitang3 dijo: #55 Para terminar, el dilema es asumir que dichos factores son inclinaciones indiscutibles, estereotipos: si eres mujer vas a ser buena solo de psicóloga, profe, enfermera. Si eres fornido, de albañil, policía, deportista. El título original es "mujer DESTRUYE argumentos feministas con CIENCIA". Para eso ha tenido que contrastar los experimentos con la teoría de género, es decir, comparar el factor biológico con el sociocultural y demostrar que el segundo no tiene influencia o validez, pero es que ni lo ha tomado en cuenta: el vídeo (no las pruebas) araña el aire. Como ese hay varios vídeos, por eso sé e insisto que es un pataleo que manipula información científica para cuestiones mayores que no le alcanzan. Saludos.@3rmitang3 Fin de la discusión por mi parte. No tiene sentido, ahora has cambiado al argumento de la desigualdad económica cuando la cosa va de géneros. Debatir contigo es como debatir con un político, da igual las pruebas que vas a decir que no son suficientes. Así no avanzamos. Afortunadamente, en el día a día me encuentro a mujeres mucho más críticas con la propaganda mediática que se vende a precio de saldo. Y por supuesto, con argumentos mucho mejores que una pelorata repetitiva. Así que nada, te doy el honor de escribir el último mensaje y "ganar", que supongo que es lo que buscabas. Y acuérdate de volverme a comparar con #60 #60 batusay2kx dijo: #59 @3rmitang3 ¿Vas a seguir repitiendo las mismas patrañas mucho más? Lo digo porque me estáis llenando el correo de emails y esto ya aburre. E @ingbetico , mis maneras no serán las mejores, pero con las tuyas lo único que has conseguido es que vuelva a encerrarse en sus falacias, repita una y otra vez lo que yo ya he contrargumentado varias veces y que te compare conmigo. Sera que llevo más debates con esta gente, pero si lo que pretendes es apelar a su lógica para que entren en razón, vas por mal camino, sobre todo cuando es una SJW de libro que ya puedes restregarle las pruebas a la cara, jamas las va a reconocer.@batusay2kx . Saludos.
Am, y siento decirte que no conoces el concepto de la "Teoría de Género". Pero bueno, era de esperar...
#61 #61 ingbetico dijo: #59 @3rmitang3 Fin de la discusión por mi parte. No tiene sentido, ahora has cambiado al argumento de la desigualdad económica cuando la cosa va de géneros. Debatir contigo es como debatir con un político, da igual las pruebas que vas a decir que no son suficientes. Así no avanzamos. Afortunadamente, en el día a día me encuentro a mujeres mucho más críticas con la propaganda mediática que se vende a precio de saldo. Y por supuesto, con argumentos mucho mejores que una pelorata repetitiva. Así que nada, te doy el honor de escribir el último mensaje y "ganar", que supongo que es lo que buscabas. Y acuérdate de volverme a comparar con #60 @batusay2kx . Saludos.
Am, y siento decirte que no conoces el concepto de la "Teoría de Género". Pero bueno, era de esperar...Colega, desde mi primer comentario hablo de desigualdad económica y cómo se relaciona a la cuestión del vídeo. El resto es oídos sordos, cosas que he explicado una y otra vez, mejor no decir nada más.
No me da ninguna satisfacción terminar el "debate", ni tampoco siento que gane por dar el último comentario (si es que lo es). Lamento que me hayan malinterpretado pero no es mi culpa. Lo que no lamento es que se lleven la impresión de que soy una especia de chica terca enfurruñada fanática de la teoría de género o algo así. Yo sé que he sido clara y hasta he desmenuzado puntos muy sencillos de entender, y en ningún momento con Ad hominem (falacia que extrañamente cierta persona comete mientras me acusa de usar muchísimas). Saludos.
#23 #23 3rmitang3 dijo: #20 @batusay2kx Pdta: no sé a qué llamas culturas dispares, pero suena a las no occidentalizadas, y eso también se explica por el contexto sociocultural, por la globalización, el idioma y la urbanización de las naciones. Dispar no significa opuesto.
Los experimentos del vídeo (nuevamente, sin fuentes ni validación, los cuales son parte del método científico) no refutan la teoría de género porque ni se acercan a la tesis. Tú mismo lo has dicho: el asunto es por educación, ¿qué parte de los experimentos mencionados considera el factor educación? Ninguno, todos se basan en lo biológico. Ahí no hay refutación. Me cansé de pedir que veas el vídeo otra vez y constates todo lo que he dicho pero mejor vive tu vida "dominado" por la teoría de género, jajaja.@3rmitang3 De hecho, ya que tan decidida estas en sacarte argumentos de la manga como la "globalización" para justificar que "da igual que ocurra a lo largo de varios países con diferentes culturas, es por educación", explícame como neonatos, antes de poder ser influenciados por la sociedad, ya muestran diferentes intereses según su sexo, o como midiendo el nivel de testosterona antes de nacer se puede predecir que intereses generara al crecer con muy poca variación.
Y no, yo he dicho todo lo contrario, que NO ES UN TEMA DE EDUCACIÓN y que hay varios estudios de varias fuentes que prueban esto...¿ves como solo te dedicas a mentir y tergiversar lo que lees?
#3 #3 batusay2kx dijo: #2 @3rmitang3 Tal vez por eso tal este hablando del primer mundo y los problemas "de genero" del que las feministas que viven en él se quejan a diario y en ningún momento haya dicho que esto es así "en todo el mundo".
La próxima vez tanto tu como #1 @carloss94 podríais dedicaros a refutar los argumentos que da el video en vez de desacreditarlo a base de falacias, más aun sin haberlo visto.@batusay2kx Mal que mal no has entendido el sentido del vídeo entonces. La "ciencia" que proclama son datos estadísticos y psicológicos sin fuentes. Dirás que el experimento de los primates es ciencia, lo cual sería autogol porque el único animal con un sistema cultural es el ser humano. Decir que las mujeres tenemos predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas es absurdo; los animales no tienen roles de género, sociológicamente hablando.
Vi el vídeo, por eso lo refuto, y si fueras tan amable dime qué falacias he usado, a diferencia de no uso "tal vez" como certeza. Por cierto, en UK también hay pobreza y sectores oprimidos, así que incuso en el primer mundo hablar de elección es algo parcial.
#4 #4 3rmitang3 dijo: #3 @batusay2kx Mal que mal no has entendido el sentido del vídeo entonces. La "ciencia" que proclama son datos estadísticos y psicológicos sin fuentes. Dirás que el experimento de los primates es ciencia, lo cual sería autogol porque el único animal con un sistema cultural es el ser humano. Decir que las mujeres tenemos predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas es absurdo; los animales no tienen roles de género, sociológicamente hablando.
Vi el vídeo, por eso lo refuto, y si fueras tan amable dime qué falacias he usado, a diferencia de no uso "tal vez" como certeza. Por cierto, en UK también hay pobreza y sectores oprimidos, así que incuso en el primer mundo hablar de elección es algo parcial.@3rmitang3 #9 #9 ingbetico dijo: #4 @3rmitang3 No está hablando de que la persona más capaz e inteligente del mundo no pueda ser una mujer. Simplemente habla de que biología. Plantéate esto: ¿Por qué evolucionamos de la forma que no hicimos? ¿Por qué no se formó una sociedad matriarcal y sí patriarcal? ¿Casualidad? En la mayoría de lugares y civilizaciones ocurrió así. Quizás se deba a esa evolución en la competitividad de la que habla el vídeo. Se pueden extraer conclusiones muy interesantes de estos estudios, pero parece que la que tu sacas es que están diciendo que las mujeres son inferiores, y eso no ocurre en el vídeo. Nadie ha dicho eso. Simplemente que las elecciones estadísticamente, son distintas en varones y hembras.@ingbetico Sigo. Debería tomarse esto como una oportunidad en la selección de tareas. Si las mujeres parecen tener mejor disposición a la medicina, abramosles las puertas (sin cerrársela a nadie), y si los hombres parecen tener mejor disposición para la ingeniería, hagamos lo mismo y dejémonos de chorradas del 50%. Libertad total de elección y meritaje Progresaremos como sociedad y dispondremos de los mejores profesionales en cada campo. Seguramente tú jugaste con muñecas de pequeña y has desarrollado un carácter feminista y de lucha. ¿Por qué no podrían hacerlo las demás mujeres? ¿Son inferiores a tí? ¿No es ese el pensamiento de los machistas?
#5 #5 batusay2kx dijo: #4 @3rmitang3 ¿Que falacias? Pues hombres de paja a destajo, empezando porque nadie ha dicho que "que las mujeres tenéis predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas", si no por muchos otros motivos. De hecho y si no te quedases solo en el video verías que hay estudios que demuestran que no solo desde los pocos meses de vida ya mostramos diferentes intereses, si no que incluso antes de nacer se puede predecir que gustos generara una persona solo midiendo el nivel de testosterona.
Para seguir, en todas las razas animales existen roles de genero incluso más marcados que en los seres humanos. Con verse cualquier documental donde explique los comportamientos de estos se aprecia perfectamente, @batusay2kx Obviamente no solo no sabes qué es hombre de paja, sino que tampoco sabes sacar conclusiones. Lo que dije no está en el vídeo, es la conclusión: habla del experimento de los primates para reforzar su tesis de que hay predisposición biológica para los roles de género que tenemos en sociedad. O sea: una mona juega con cocinitas y eso lo relaciona a que las mujeres eligen profesiones de servicio y atención humana. Y yo dijo que no hay garantes de tal asociación, porque los animales no están culturalmente condicionados, simplemente porque no tienen cultura. Te invito a que veas el vídeo otra vez.
#7 #7 me_parto dijo: #6 @batusay2kx no te molestes en explicar cuando no se quiere oir. Precisamente es como se expone el video, la sabiduria popular de cientos de años de que la tierra es plana perdura hoy en día, y por muchos hechos que demuestres...
Esto es igual. Hay un gran secotr que vive de esas falacias, hacen mucho ruido y son grupos de influencia poderosos, el gran reto es conseguir que la gente vea la realidad como es y no como les gustaria que fuese.@me_parto Un sector, como has dicho, no hace convencionalismos. Un sector NO es mayoría ni sociedad. Por cierto, los terraplanistas tampoco, son minoría (y no los defiendo ni estoy de acuerdo, solo lo señalo).
El vídeo es un chiste porque quiere hacer ver que el sector feminista es la regla, la opinión socialmente aceptada, cuando solo son eso que has dicho: un SECTOR. Ándate a escuelas, encuesta en la calle, casa por casa, como quieras, y la mayoría no sabrá ni qué es el feminismo, menos teoría de género, así que es ridículo ponerlos como EL CONVENCIONALISMO. Paranoia para pubertos, como dije.
#11 #11 3rmitang3 dijo: #6 @batusay2kx Como dije, quien no ha entendido el vídeo eres tú.
Hablar de grupos oprimidos tiene todo el sentido porque esta señora habla de elección. Si no hay igualdad de oportunidades y condiciones para educarse no hay elección, aquí y en China. Su tesis es que mujeres y hombres eligen tales profesiones por indicios biológicos, pero si ni siquiera se detiene en verificar que es una elección en toda palabra...
#5 te repito: los animales no tienen roles de género SOCIOLÓGICAMENTE HABLANDO. Muéstrame la sociología de los animales, sus construcciones culturales, a ver, que es muy diferente a sus construcciones sociales, que sí tienen y nunca he negado.@3rmitang3 Vale, te lo voy a decir así: Falacia de la falsa analogía. No es comparable ya que lo que tu dices tiene un motivo económico y de lo que se esta hablando es biológico, si no que ademas eso no es un problema de genero y los hombres tambien les pasa. De hecho a este efecto se le llama la "Paradoja de la igualdad": Cuanta más libertad tienes para hacer lo que quieras, más va a seguir tus instintos biológicos.
Así que no, el no poder dedicarte a la profesión que te guste (o dicho de otro modo, el no poder seguir tus instintos biológicos) no contradice en ningún momento el hecho de que si hay tan pocas mujeres ingenieras y tan pocos hombres enfermeros es por razones biológicas, no por los roles de genero.
#5 #5 batusay2kx dijo: #4 @3rmitang3 ¿Que falacias? Pues hombres de paja a destajo, empezando porque nadie ha dicho que "que las mujeres tenéis predisposición a lo conocido como femenino porque una primate jugó con cocinitas", si no por muchos otros motivos. De hecho y si no te quedases solo en el video verías que hay estudios que demuestran que no solo desde los pocos meses de vida ya mostramos diferentes intereses, si no que incluso antes de nacer se puede predecir que gustos generara una persona solo midiendo el nivel de testosterona.
Para seguir, en todas las razas animales existen roles de genero incluso más marcados que en los seres humanos. Con verse cualquier documental donde explique los comportamientos de estos se aprecia perfectamente, @batusay2kx Aunque no lo creas, ha ido más allá del vídeo, conozco ese experimento de los intereses ya predecibles incluso antes de nacer. Conozco el experimento de Baron Cohen de la focalización de recién nacidos según su sexo (el vídeo lo menciona pero sin fuentes, solo dice "un experimento"), y desde hace tiempo. Por eso es que garantizo con mayor razón que este vídeo es una pataleta: asocia intereses a sexo sin más, ignora por completo el factor sociocultural. Cualquier profesor de ESO sin ser feminista te puede aclarar la suma importancia e influencia del medio en el desarrollo de una persona. Además, predisposición no es garantía. Lo único que destruye la señora es un papel.
#12 #12 3rmitang3 dijo: #5 @batusay2kx Obviamente no solo no sabes qué es hombre de paja, sino que tampoco sabes sacar conclusiones. Lo que dije no está en el vídeo, es la conclusión: habla del experimento de los primates para reforzar su tesis de que hay predisposición biológica para los roles de género que tenemos en sociedad. O sea: una mona juega con cocinitas y eso lo relaciona a que las mujeres eligen profesiones de servicio y atención humana. Y yo dijo que no hay garantes de tal asociación, porque los animales no están culturalmente condicionados, simplemente porque no tienen cultura. Te invito a que veas el vídeo otra vez.@3rmitang3 Obviamente, no la conozco tanto como tu, que la usas todo el santo rato. Eso, y acusar a los demás de no entender cuando eres la primera que no te enteras:
Con "sector" se refería a gente como tu, lo que en EEUU llaman "SJW" e izquierda regresiva (que nada tiene que ver con la izquierda) que se dedica a lo que estas haciendo tu aquí: De falacia en falacia y tiro porque me toca, y aunque me restrieguen las pruebas por la cara voy a negarlas, desacreditarlas a base de descontextualizar, tergiversar y seguir propagando mentiras que se llevan desmintiendo desde hace décadas.
#9 #9 ingbetico dijo: #4 @3rmitang3 No está hablando de que la persona más capaz e inteligente del mundo no pueda ser una mujer. Simplemente habla de que biología. Plantéate esto: ¿Por qué evolucionamos de la forma que no hicimos? ¿Por qué no se formó una sociedad matriarcal y sí patriarcal? ¿Casualidad? En la mayoría de lugares y civilizaciones ocurrió así. Quizás se deba a esa evolución en la competitividad de la que habla el vídeo. Se pueden extraer conclusiones muy interesantes de estos estudios, pero parece que la que tu sacas es que están diciendo que las mujeres son inferiores, y eso no ocurre en el vídeo. Nadie ha dicho eso. Simplemente que las elecciones estadísticamente, son distintas en varones y hembras.#10 #10 ingbetico dijo: #4 @3rmitang3 #9 @ingbetico Sigo. Debería tomarse esto como una oportunidad en la selección de tareas. Si las mujeres parecen tener mejor disposición a la medicina, abramosles las puertas (sin cerrársela a nadie), y si los hombres parecen tener mejor disposición para la ingeniería, hagamos lo mismo y dejémonos de chorradas del 50%. Libertad total de elección y meritaje Progresaremos como sociedad y dispondremos de los mejores profesionales en cada campo. Seguramente tú jugaste con muñecas de pequeña y has desarrollado un carácter feminista y de lucha. ¿Por qué no podrían hacerlo las demás mujeres? ¿Son inferiores a tí? ¿No es ese el pensamiento de los machistas?@ingbetico A ti sinceramente no sé qué decirte. No sé de dónde has sacado lo de inferioridad, que yo no le dicho ni sugerido en ningún comentario. Digo con mi palabras lo que argumenta el vídeo: que mujeres y hombres tienen diferentes gustos predispuestos biológicamente. Y también digo que eso no solo no refuta la teoría de género (porque omite la dimensión sociocultural), sino que está mal enfocado, porque solo habla de profesiones -los oficios son más comunes- y toma como base sociedades desarrolladas como UK como si ya hubieran logrado la igualdad de oportunidades. Lo cierto es que ningún país está libre de sexismo ni ha alcanzado ello. Saludos.
#12 #12 3rmitang3 dijo: #5 @batusay2kx Obviamente no solo no sabes qué es hombre de paja, sino que tampoco sabes sacar conclusiones. Lo que dije no está en el vídeo, es la conclusión: habla del experimento de los primates para reforzar su tesis de que hay predisposición biológica para los roles de género que tenemos en sociedad. O sea: una mona juega con cocinitas y eso lo relaciona a que las mujeres eligen profesiones de servicio y atención humana. Y yo dijo que no hay garantes de tal asociación, porque los animales no están culturalmente condicionados, simplemente porque no tienen cultura. Te invito a que veas el vídeo otra vez.@3rmitang3 El problema es que como ha dicho #7,#7 me_parto dijo: #6 @batusay2kx no te molestes en explicar cuando no se quiere oir. Precisamente es como se expone el video, la sabiduria popular de cientos de años de que la tierra es plana perdura hoy en día, y por muchos hechos que demuestres...
Esto es igual. Hay un gran secotr que vive de esas falacias, hacen mucho ruido y son grupos de influencia poderosos, el gran reto es conseguir que la gente vea la realidad como es y no como les gustaria que fuese. la GRAN MAYORIA se traga vuestras mentiras, y hoy en día a quien le preguntes sabe lo que es el "techo de cristal" o la "brecha salarial", a pesar de que esta ultima se lleva desmintiendo desde los años 70.
#15 #15 3rmitang3 dijo: #5 @batusay2kx Aunque no lo creas, ha ido más allá del vídeo, conozco ese experimento de los intereses ya predecibles incluso antes de nacer. Conozco el experimento de Baron Cohen de la focalización de recién nacidos según su sexo (el vídeo lo menciona pero sin fuentes, solo dice "un experimento"), y desde hace tiempo. Por eso es que garantizo con mayor razón que este vídeo es una pataleta: asocia intereses a sexo sin más, ignora por completo el factor sociocultural. Cualquier profesor de ESO sin ser feminista te puede aclarar la suma importancia e influencia del medio en el desarrollo de una persona. Además, predisposición no es garantía. Lo único que destruye la señora es un papel.@3rmitang3 Si conocieras esos experimentos que dices sabrías de sobra que hasta un profesor de ESO sin ser feminista (muy importante esto ultimo) te diría que la influencia sociocultural es mínima y que por eso los hechos que se narran en este video se repiten desde Asia hasta EEUU. Si fuera por cultura, no ocurriría en países con culturas dispares, pero que cosas, si que pasa, lo que indica un factor biológico, no cultural.
#17 #17 3rmitang3 dijo: #9 #10 @ingbetico A ti sinceramente no sé qué decirte. No sé de dónde has sacado lo de inferioridad, que yo no le dicho ni sugerido en ningún comentario. Digo con mi palabras lo que argumenta el vídeo: que mujeres y hombres tienen diferentes gustos predispuestos biológicamente. Y también digo que eso no solo no refuta la teoría de género (porque omite la dimensión sociocultural), sino que está mal enfocado, porque solo habla de profesiones -los oficios son más comunes- y toma como base sociedades desarrolladas como UK como si ya hubieran logrado la igualdad de oportunidades. Lo cierto es que ningún país está libre de sexismo ni ha alcanzado ello. Saludos.@3rmitang3 Y yo te digo que si algo refuta eso que tu misma afirmas que es cierto es precisamente la teoría de genero, ya que entonces eso de que "las mujeres no se meten en carreras STEM porque las educan para no hacerlo" es una burda mentira. Y lo es, demostrado no solo por este video si no por todos los experimentos mencionados, tanto por mi como por ti.
Y por supuesto, tambien te digo que sobre las sociedades desarrolladas y la igualdad de oportunidades estas mezclando un problema económico con un supuesto "problema de genero", bien por ignorancia bien con conocimiento de causa para marcarte otro hombre de paja, pero lo haces, y es un error como dije en #14 #14 batusay2kx dijo: #11 @3rmitang3 Vale, te lo voy a decir así: Falacia de la falsa analogía. No es comparable ya que lo que tu dices tiene un motivo económico y de lo que se esta hablando es biológico, si no que ademas eso no es un problema de genero y los hombres tambien les pasa. De hecho a este efecto se le llama la "Paradoja de la igualdad": Cuanta más libertad tienes para hacer lo que quieras, más va a seguir tus instintos biológicos.
Así que no, el no poder dedicarte a la profesión que te guste (o dicho de otro modo, el no poder seguir tus instintos biológicos) no contradice en ningún momento el hecho de que si hay tan pocas mujeres ingenieras y tan pocos hombres enfermeros es por razones biológicas, no por los roles de genero.@batusay2kx
#19 #19 3rmitang3 dijo: #14 @batusay2kx ¿Falsa analogía? Yo no he hecho ninguna analogía. No he COMPARADO la dimensión económica con la biológica, he mencionado que es un HECHO que si no tienes un aceptable nivel social y económico, no importa que tus impulsos te manden ser ingeniero, no vas a poder serlo porque no tienes medios. ¿Sabes cómo se llama eso? Pobreza, y SIEMPRE ha existido, no es una analogía. Si quieres seguir pasándote por el forro el contexto sociocultural es asunto tuyo, sigue inventádome falacias, que tampoco las entiendes.@3rmitang3 Si quieres seguir tu pasándote por el chumino que eso que estas diciendo ahí no tiene nada que ver con el tema del que se habla y que el que eso ocurra no contradice el hecho biológico tu misma, que la que no lo entiende eres tu. Y si hija, si, ahí te has marcado una falsa analogía como te llevas marcando hombres de paja desde que empezaste a comentar ya que has basado tu argumento en comparar la elección por motivos económicos y la elección por motivos biológicos cuando no solo no son comparables, si no que no se contradicen.
#21 #21 batusay2kx dijo: #19 @3rmitang3 Si quieres seguir tu pasándote por el chumino que eso que estas diciendo ahí no tiene nada que ver con el tema del que se habla y que el que eso ocurra no contradice el hecho biológico tu misma, que la que no lo entiende eres tu. Y si hija, si, ahí te has marcado una falsa analogía como te llevas marcando hombres de paja desde que empezaste a comentar ya que has basado tu argumento en comparar la elección por motivos económicos y la elección por motivos biológicos cuando no solo no son comparables, si no que no se contradicen.@batusay2kx Otra vez, léelo lento: no he COMPARADO NADA. Los más de 2000 hombres que murieron construyendo el estadio de Qatar para los partidos de la FIFA, según el vídeo, lo hicieron porque quisieron, porque su biología se los mandó. No mencionaría en absoluto la desigualdad socioeconómica en Qatar que obliga a hombres y mujeres pobres a tomar oficios (que son más que profesiones a nivel mundial) limitados, mal pagados y sin seguro. No es una COMPARACIÓN, es una RELACIÓN.
Por cierto, el concepto de género fue importado de la sociología a la biología, hablar de géneros humanos no es lo mismo que hablar de géneros animales. Confundes los roles de género CULTURALES únicos del ser humano con los roles de género de los animales. ¡Saludos!
#17 #17 3rmitang3 dijo: #9 #10 @ingbetico A ti sinceramente no sé qué decirte. No sé de dónde has sacado lo de inferioridad, que yo no le dicho ni sugerido en ningún comentario. Digo con mi palabras lo que argumenta el vídeo: que mujeres y hombres tienen diferentes gustos predispuestos biológicamente. Y también digo que eso no solo no refuta la teoría de género (porque omite la dimensión sociocultural), sino que está mal enfocado, porque solo habla de profesiones -los oficios son más comunes- y toma como base sociedades desarrolladas como UK como si ya hubieran logrado la igualdad de oportunidades. Lo cierto es que ningún país está libre de sexismo ni ha alcanzado ello. Saludos.@3rmitang3 Sí, he entendido tu postura en tu primera intervención. No era necesario volverla a exponer. Me hubiera gustado más que contestaras a mi argumento para poder progresar en la conversación, pero no parece ser de tu interés mi punto de vista... Me desvinculo del resto que te está contestando porque están llevando la conversación por derroteros que no comparto. Simplemente, te invito a pensar en estos temas con capacidad crítica propia y sin entrar en la pelea de párvulos habitual. Sí, aún hay sexismo, pero poco a poco se va solucionando el problema. No obstante el feminismo de la 3ª ola está ralentizando el asunto. Toca pararse a analizar para ver hacia dónde seguimos dando pasos. Eso es lo que hace ésta mujer.
#24 #24 3rmitang3 dijo: #21 @batusay2kx Otra vez, léelo lento: no he COMPARADO NADA. Los más de 2000 hombres que murieron construyendo el estadio de Qatar para los partidos de la FIFA, según el vídeo, lo hicieron porque quisieron, porque su biología se los mandó. No mencionaría en absoluto la desigualdad socioeconómica en Qatar que obliga a hombres y mujeres pobres a tomar oficios (que son más que profesiones a nivel mundial) limitados, mal pagados y sin seguro. No es una COMPARACIÓN, es una RELACIÓN.
Por cierto, el concepto de género fue importado de la sociología a la biología, hablar de géneros humanos no es lo mismo que hablar de géneros animales. Confundes los roles de género CULTURALES únicos del ser humano con los roles de género de los animales. ¡Saludos!@3rmitang3 http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Falacia_de_la_falsa_analog%C3%ADa
"La falacia apoya una conclusión sobre la base de una analogía que parece evidente. Se comparan dos hechos, DESTACANDO LAS SEMEJANZAS ENTRE AMBOS. Sin embargo, se dan de lado diferencias importantes, ocultándose el hecho de que esa comparación es incorrecta desde un punto de vista lógico."
FALACIA DE FALSA ANALOGÍA, DE LIBRO. Y ya he dejado bastante claro porque tu "relación" entre ambos es completamente errónea.
Y no, el genero no fue importado a la biología porque en biología no existen los géneros, existe el sexo, dos para ser exactos.
#22 #22 3rmitang3 dijo: #18 @batusay2kx ¿Que la gran mayoría se traga nuestras mentiras? Por favor. En internet cualquier página o red feminista es acosada hasta el hastío y en la vida real también son motivo de burla y desprecio. En la red memondo carteles feministas son vapuleados a negativos, ¿cuál gran mayoría? La teoría de género no es parte de ninguna currícula escolar en el mundo y en menos de 10 universidades (todas de Europa y EE.UU.) es tan solo un curso alternativo. Me gustaría que de verdad hicieras la prueba de ir preguntando sobre teoría de género a la gente común y te vas a llevar un chasco. Inténtalo, no me cuentes los resultados, solo sé honesto contigo mismo y haz una buena muestra, no tus amigos con la misma opinión que tú.@3rmitang3 Y lo ultimo que dices ya es proyección pura y dura: Los que os apiñáis con gente de vuestra misma opinión y reniega de cualquier idea contraria sois vosotros, los SJW. Y sobre lo de ser "vapuleados y ridiculizados", solo hay que mirar los votos de los comentarios presentados y ver que ideología se mueve más por esta pagina. Y los resultados: Toda mi vida, cada vez que salia el tema, todo el mundo ha respondido con que "las mujeres cobran menos POR EL MISMO TRABAJO", algo que como he dicho se lleva desmintiendo desde los 70, y a día de hoy aun la gente lo piensa, así que no me vengas con historias, que sabes muy bien que esto es así.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en notengotele.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
26 feb 2018, 18:15
Ni con tus ojos me trago 16 minutos de argumentos rancios intolerantes.