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#1 #1 alvarotheobserver dijo: Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...@alvarotheobserver Y aunque fuese la de la segunda república... fue democrática cojones. Los que no fueron demócratas fueron los fascistas que iniciaron una guerra civil y la derrocaron. Es que ahora con el lavado de cerebro que tenemos se nos ha quedado como que la segunda república fue un mal régimen o dictatorial o algo.
Hay que aclarar que el pueblo kurdo se mantiene "neutral" en al guerra civil siria. Ellos no estan luchando para derrocar al Presidente Bashar, solo luchan por sus libertades, osea se defienden del estado Islamico
#5 #5 mesmer21 dijo: #4 @arkaos en una republica, teoricamente tu no eliges a quien te gobierna, es un senado que se van eligiendo entre ellos, democracia es otra forma de gobernar el pueblo elige quien gobierna...obviamente esto es mas que discutible y cuestionable ya que con el paso del tiempo los gobernantes siempre han hecho lo que han querido Madre mía cómo está el patio, vuelve al colegio anda.
Y no me parece que la mejor manera de acabar con un grupo que está llevando a cabo una matanza sea creando otro grupo que haga otra matanza...
#35 #35 joshcarpetano dijo: #1 @alvarotheobserver Si lo que pretendes es defender la bandera española actual como muestra de democracia, te recordaré que parte de la bandera española en época del franquismo, una dictadura que llegó a raíz de un golpe de estado que dio Franco contra un gobierno democrático elegido por el pueblo. La ignorancia se cura leyendo. Te lo recomiendo.@joshcarpetano Vamos a ver, por partes. La actual bandera española data de 1785. Franco la usó en su régimen, pero eso no la hace suya. Por esa regla de tres la bandera italiana es fascista porque Mussolini la adoptó en su régimen, ¿no? Los colores de la bandera, y el escudo son una representación de los antiguos colores de los reinos de España. Claro, ahora dirás, pero es que los reinos son un sistema dictatorial, pues he de decirte que entonces la bandera republicana también (por esa regla de tres), ya que adopta los colores de los antiguos reinos en la bandera y en el escudo. Lo único de monárquica que tiene nuestra bandera son las coronas y la flor de Lis. Punto. A ver si vas a ser tu el que tenga que leer un poco.
#5 #5 mesmer21 dijo: #4 @arkaos en una republica, teoricamente tu no eliges a quien te gobierna, es un senado que se van eligiendo entre ellos, democracia es otra forma de gobernar el pueblo elige quien gobierna...obviamente esto es mas que discutible y cuestionable ya que con el paso del tiempo los gobernantes siempre han hecho lo que han querido República en sentido amplio, es un sistema político que se fundamenta en el imperio de la ley (constitución) y la igualdad ante la ley (al igual que otros regímenes basados en el Estado de derecho) como la forma de frenar los posibles abusos de las personas que tienen mayor poder, del gobierno y de las mayorías, con el objeto de proteger los derechos fundamentales y las libertades civiles de los ciudadanos, de los que no puede sustraerse nunca un gobierno legítimo. A su vez la república escoge a quienes han de gobernar mediante la representación de toda su estructura con el derecho a voto. El electorado constituye la raíz última de su legitimidad y soberanía.
#4 #4 arkaos dijo: #1 @alvarotheobserver por la bandera de la república? Es decir, para ti República = no democracia? Perfecto. (Nota: la bandera republicana NO ES la bandera de la 2º república, la de la 2º republica es la que tiene el escudo en medio).@arkaos Primero me refería a la bandera comunista que tiene detrás. Segundo, esa bandera como bien has dicho no es una bandera que representa a la República española (de la que no estoy en contra), el problema es el reverso de ésta, ¿viste la estrellita roja no? ¿sabes lo que significa? Pues eso.
#26 #26 javier_atleti dijo: #25 @alvarotheobserver Pensaba que hablabamos de Marx, pero bueno es evidente que no vivimos en la misma época, el capitalismo ha evolucionado a su última etapa, el imperialismo. En los estados imperialistas(donde vivimos) la burguesía ya no explota únicamente a los trabajadores de sus países, si no a los del mundo entero. La explotación de recursos y mano de obra de otros países subdesarrollados permite a la burguesía salarios altos, seguridad y un cierto estado de bienestar y de derecho en los países imperialistas. Pero ojo, sigue existiendo clase burguesa y proletaria(la capacidad de consumo y el salario no determina una clase social u otra, si no su posición respecto a los medios de producción). La burguesía sigue apropiándose de la plusvalía de la "clase media".@javier_atleti Algo de razón llevas... Pero vuelvo a repetir que es posible cambiar todo desde dentro, sin necesidad de hacer revoluciones ni parafernalias. Si al final Podemos resulta ganador de las elecciones, y no hacen luego ningún tipo de revolución ciudadana, se podría cambiar todo desde dentro. Mientras todo el proceso se haga sin necesidad de hacer ningún tipo de dictadura, entonces si estaré de acuerdo. Pero lo que no voy a permitir es que me quiten mis derechos, no vaya a ser peor el remedio que la enfermedad.
#35 #35 joshcarpetano dijo: #1 @alvarotheobserver Si lo que pretendes es defender la bandera española actual como muestra de democracia, te recordaré que parte de la bandera española en época del franquismo, una dictadura que llegó a raíz de un golpe de estado que dio Franco contra un gobierno democrático elegido por el pueblo. La ignorancia se cura leyendo. Te lo recomiendo.@joshcarpetano tu eres tonto chaval. esa bandera es de la epoca de los austrias... lee un poco ilustrao
#35 #35 joshcarpetano dijo: #1 @alvarotheobserver Si lo que pretendes es defender la bandera española actual como muestra de democracia, te recordaré que parte de la bandera española en época del franquismo, una dictadura que llegó a raíz de un golpe de estado que dio Franco contra un gobierno democrático elegido por el pueblo. La ignorancia se cura leyendo. Te lo recomiendo.@joshcarpetano Antes de recomendar algo, pruebalo tú primero. Así que lee un poco y entérate de que la bandera actual viene desde los borbones, y que fue utilizada continuadamente hasta la llegada de la 2º República, y utilizada incluso en la primera.
#30 #30 ibnjaldun dijo: #1 @alvarotheobserver Te recuerdo que la bandera republicana fue escogida a través de un proceso democrático, la bandera constitucional actual fue fruto de una dictadura. @miserable90 Y te recuerdo que la bandera actual, rojigualda, se utiliza en España desde la llegada de los borbones, que no desde Franco como muchos creen, Y que además también fue utilizada por la 1ª República.
#30 #30 ibnjaldun dijo: #1 @alvarotheobserver Te recuerdo que la bandera republicana fue escogida a través de un proceso democrático, la bandera constitucional actual fue fruto de una dictadura. @miserable90 Te recuerdo que el pueblo no votó la Constitución de 1931 (que aprobó la bandera entre otras cosas), fue el gobierno formado por las elecciones generales de 1931 la que la aprobó. También he de decirte que jamás se hizo un referendum al uso para declarar la república, sino que se hicieron unas municipales plebisictarias, cuyo resultado es aún discutido. Los republicanos ganaron en las grandes ciudades, y los monárquicos en los pueblos. Y la bandera actual data de 1785, así que déjate de tonterías.
#24 #24 javier_atleti dijo: #19 @alvarotheobserver Mira para que te hagas una idea, debes comprender que en la historia de las sociedades, siempre han existido clases que poseían los medios de producción, y clases sociales desposeídas. En el capitalismo, están la burguesía y el proletariado. La concepción burguesa de democracia, es la que conocemos hoy, en la que el proletariado vota a políticos, que no son más que administradores de la burguesía que es la que realmente tiene el poder. La dictadura del proletariado es necesaria después de la revolución, ya que , aunque en el socialismo ya no exista la burguesía, las masas proletarias deben oprimir autoritariamente el espíritu burgués aún existente en la sociedad(de ahí el término dictadura, a pesar de ser más democrático que el término burgués ).@javier_atleti Ahí te equivocas. Es un concepto erróneo que vivamos en una sociedad capitalista, donde existen burgueses y proletariados. Ya no es un malvado capitalista que oprime a sus trabajadores, las cosas han cambiado desde entonces. Ahora tenemos una clase media, tenemos derechos sociales, y disfrutamos de un fabuloso estado de bienestar (lo se, nuestro gobernantes están intentando acabar con todo lo antes mencionado), todo ello está derivado de ideas marxistas. Yo no opino que se debiera de hacer una revolución, por así decirlo. Se puede cambiar todo desde dentro, y desde luego, no desde los extremos, sino aunando lo bueno de todo en un partido verdaderamente transversal.
#13 #13 estorpar dijo: #7 @alvarotheobserver Perdon, que como te han comido tanto la cabeza en tu escuela pija ultracapitalista crees que el comunismo es el diablo que va a venir a violar a tus hijos y a quitarte el pan de la boca. A ver si os enterais incultos, el comunismo no es lo que paso en la URSS con Stalin o Jrushchov. Leed un poco de Marx y Engels y aprended lo que es de verdad el comunismo, y luego hablais.@estorpar SI, aprendamos de un comunismo que nunca ha existido ni va a existir. El comunismo no va a violar a tus hijos, pero si que te va a quitar el pan de la boca.
#1 #1 alvarotheobserver dijo: Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...@alvarotheobserver es ironico que hagas ese comentario desde una profunda ignorancia de lo que esa bandera representa.
#17 #17 gambri89 dijo: no me queda mas que un JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAAJJAJAAJAJAJAJJ.
si esto es en Teruel lo han grabado dos chavales que conozco.... impresionante@gambri89 veis una bandera republicana y se acepta el video! madre mia!!!
#16 #16 javier_atleti dijo: #15 @alvarotheobserver Nadie duda que los hayas leído, lo que está claro es que no has entendido nada. Para empezar, toda la obra de Marx y Engels no es más que un análisis dialéctico del desarrollo de las sociedades y de la victoria del socialismo. Nunca hablaron de Democracias Populares, y desde luego este no es el fin. Ahora bien, después de tu comentario, queda completamente clara tu ignorancia acerca del tema(desde luego a mi no me vas a engañar, por que lo que has dicho es completamente ridículo). Si de verdad quieres aprender algo, intenta comprenderlo, busca información y aprende, y si sigues estando en contra, por lo menos harás críticas serias y no esas tonterías que dices.@javier_atleti Se que citar Wikipedia no es una fuente fiable, obviamente no he leido los libros que escribieron Marx y Engels, pero si he leído artículos y he visto documentales sobre los socialismos, aunque desde luego sobre lo que más he investigado ha sido sobre el marxismo. Aparte de las clases de historia que recibí en bachillerato, donde precisamente me contaron en que consistía el comunismo, y el incidente del POUM que comenté en el otro comentario. En este artículo de wikipedia se ve que ellos mismos adoptaron el término de dictadura del proletariado: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado
#13 #13 estorpar dijo: #7 @alvarotheobserver Perdon, que como te han comido tanto la cabeza en tu escuela pija ultracapitalista crees que el comunismo es el diablo que va a venir a violar a tus hijos y a quitarte el pan de la boca. A ver si os enterais incultos, el comunismo no es lo que paso en la URSS con Stalin o Jrushchov. Leed un poco de Marx y Engels y aprended lo que es de verdad el comunismo, y luego hablais.¡Qué sorpresa! Resulta que si he leído a Marx y a Engels, y si se en que consiste el marxismo. Pero sinceramente, eso de que se lave el cerebro al pueblo durante generaciones (en eso consiste básicamente), para luego llegar a una utópica Democracia Popular, en la que tras el lavado de cerebro podamos votar sin pensamientos capitalistas e individualistas. Sinceramente, a los marxistas os veo como a los religiosos, dirigís vuestra vida mediante libros, y lucháis por la interpretaciones de ellos. Vease el incidente de Andreu Nin al inicio de la Guerra Civil. ¿Lo conoces?
#21 #21 nebelwerfer dijo: #9 @alvarotheobserver La bandera republicana es así, porque un estado republicano se representa con una bandera tricolor. Si te haces el listo, hazlo, pero ten motivos para ello.Desde luego es un dato que desconocía, lo de que una república se representaba con una bandera tricolor. Aunque he de decir que la española no tiene ningún tipo de rigor histórico. Aparte, no tiene porque usarse una bandera tricolor para representar una república, no hay que irse muy lejos para ver una república con una bandera no tricolor, Portugal, o Grecia, por ejemplo. Pero gracias por el dato, al final se aprende algo de discusiones como estas.
#27 #27 alvarotheobserver dijo: #26 @javier_atleti Algo de razón llevas... Pero vuelvo a repetir que es posible cambiar todo desde dentro, sin necesidad de hacer revoluciones ni parafernalias. Si al final Podemos resulta ganador de las elecciones, y no hacen luego ningún tipo de revolución ciudadana, se podría cambiar todo desde dentro. Mientras todo el proceso se haga sin necesidad de hacer ningún tipo de dictadura, entonces si estaré de acuerdo. Pero lo que no voy a permitir es que me quiten mis derechos, no vaya a ser peor el remedio que la enfermedad.@alvarotheobserver Revolución quiere decir un cambio en la estructura del poder. Entiendo que este cambio no se puede hacer desde dentro de la propia estructura, por sentido común sabemos que los líderes de esta estructura no permitirían un cambio en contra de sus intereses(el precedente histórico mas claro es el de Salvador Allende). Por otro lado en España(y en el resto de Europa) no existen las condiciones subjetivas ni objetivas para una revolución, por lo que mi posición(aquí hay mucha diferencia de opiniones), es apoyar, de momento, a los partidos social-demócratas del estilo Podemos y Syriza, para mejorar lo que se pueda la calidad de vida del obrero.
#21 #21 nebelwerfer dijo: #9 @alvarotheobserver La bandera republicana es así, porque un estado republicano se representa con una bandera tricolor. Si te haces el listo, hazlo, pero ten motivos para ello.@nebelwerfer Argentina, Perú, Nicaragua, El Salvador...¿tienen banderas tricolor?
#38 #38 nebelwerfer dijo: #23 @alvarotheobserver Obviamente hay excepciones claro está, pero en general el hecho de que una bandera tenga tres colores es símbolo de que su sistema de gobierno es republicano, no estoy seguro de su origen aunque se piensa que tiene que ver con la revolución francesa y los 3 principios de la democrácia.@nebelwerfer Reino Unido, Tailandia, Belgica, Paises Bajos son monarquias con banderas tricolor. El principio del que hablas es cierto, pero no por ello debes afirmar que las naciones con X tipo de bandera se representan por Y sistema organizativo. Muchas veces lo hacen porque esos colores representan una identidad nacional.
#4 #4 arkaos dijo: #1 @alvarotheobserver por la bandera de la república? Es decir, para ti República = no democracia? Perfecto. (Nota: la bandera republicana NO ES la bandera de la 2º república, la de la 2º republica es la que tiene el escudo en medio).@arkaos perdón, pero la bandera de la segunda república es la tricolor. la bandera de la primera república era la bicolor, pero con diferente escudo. esa bandera de detrás si que es de la segunda república, aunque le falte el escudo.
#5 #5 mesmer21 dijo: #4 @arkaos en una republica, teoricamente tu no eliges a quien te gobierna, es un senado que se van eligiendo entre ellos, democracia es otra forma de gobernar el pueblo elige quien gobierna...obviamente esto es mas que discutible y cuestionable ya que con el paso del tiempo los gobernantes siempre han hecho lo que han querido @mesmer21 ¿Me estás diciendo que Francia no es una democracia? Habláis cada tontería...
#23 #23 alvarotheobserver dijo: #21 Desde luego es un dato que desconocía, lo de que una república se representaba con una bandera tricolor. Aunque he de decir que la española no tiene ningún tipo de rigor histórico. Aparte, no tiene porque usarse una bandera tricolor para representar una república, no hay que irse muy lejos para ver una república con una bandera no tricolor, Portugal, o Grecia, por ejemplo. Pero gracias por el dato, al final se aprende algo de discusiones como estas.@alvarotheobserver Obviamente hay excepciones claro está, pero en general el hecho de que una bandera tenga tres colores es símbolo de que su sistema de gobierno es republicano, no estoy seguro de su origen aunque se piensa que tiene que ver con la revolución francesa y los 3 principios de la democrácia.
#33 #33 slimshady93 dijo: #3 @jbrull "ISIS, muy muy mal lo que estáis haciendo, vamos a tener que dejar de ser amigos si seguís así eh, y ya no os podré vender más armas ni financiaron comprando vuestro petróleo ni contrataros para desestabilizar países de Oriente Medio. Portaos bien, porfa." Sí, creo que esto será lo más efectivo.@slimshady93 Estas muy mal si piensas que el asesinato y la destrucción es la solución, si piensas así, eres igual que el Estado Islámico: "Tus ideas antes que las de los demás y cueste lo que cueste".
#3 #3 jbrull dijo: Y no me parece que la mejor manera de acabar con un grupo que está llevando a cabo una matanza sea creando otro grupo que haga otra matanza... @jbrull "ISIS, muy muy mal lo que estáis haciendo, vamos a tener que dejar de ser amigos si seguís así eh, y ya no os podré vender más armas ni financiaron comprando vuestro petróleo ni contrataros para desestabilizar países de Oriente Medio. Portaos bien, porfa." Sí, creo que esto será lo más efectivo.
#13 #13 estorpar dijo: #7 @alvarotheobserver Perdon, que como te han comido tanto la cabeza en tu escuela pija ultracapitalista crees que el comunismo es el diablo que va a venir a violar a tus hijos y a quitarte el pan de la boca. A ver si os enterais incultos, el comunismo no es lo que paso en la URSS con Stalin o Jrushchov. Leed un poco de Marx y Engels y aprended lo que es de verdad el comunismo, y luego hablais.@estorpar Siempre decís que nunca hubo un verdadero comunismo cuando se os habla de Stalin y demás genocidas como Mao, y que ellos no eran comunistas (y me pregunto, entonces que coño eran) por tanto el comunismo nunca ha existido y eso es que no funciona (y no me vengas con la Comuna de París que eso es otro cuento). Por otro lado siempre acusáis de ultraderechistas a quienes no piensan como vosotros (¿no serán otros los ultraderechistas?)
#5 #5 mesmer21 dijo: #4 @arkaos en una republica, teoricamente tu no eliges a quien te gobierna, es un senado que se van eligiendo entre ellos, democracia es otra forma de gobernar el pueblo elige quien gobierna...obviamente esto es mas que discutible y cuestionable ya que con el paso del tiempo los gobernantes siempre han hecho lo que han querido @mesmer21 Macho, vuelva a la ESO que tu profesor de ciencias sociales se está revolviendo, una república es un sistema democrático en el que el jefe de estado es elegido por el pueblo. Una democrácia es un sistema en el que como mínimo el poder legislativo es elegido por el pueblo y hay una constitución votada por toda la población a la que dicho poder legislativo deberá atenerse siempre, pero hay distintos tipos de democrácias, una división muy rudimentaria sería repúblicas (de varios tipos) y monarquías constitucionales. Tienes muy poquita idea de nada.
no me queda mas que un JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAAJJAJAAJAJAJAJJ.
si esto es en Teruel lo han grabado dos chavales que conozco.... impresionante
#45 #45 nebelwerfer dijo: #43 @zz1y Reino unido es tricolor porque es la unión de 3 banderas. Paises Bajos y Bélgica fueron repúblicas en su momento, momento que coincidió con la creación de la bandera que tienen ahora. Perú tiene en su centro el color blanco, que al igual que pasó con muchas representa la ausencia de monarquía, lo mismo pasa con El salvador y con Argentina. En cualquier caso, como ya he dicho antes, excepciones todas las que quieras, pero en principio las banderas tricolor representaban eso, y dicho principio fue el que se aplicó con la bandera de la 2ª república.@nebelwerfer Que si, que entiendo que el principio de algunas banderas tricolor sea ese. Pero que no todas y que por tanto es una excepcion más. Y en principio una bandera tricolor no representa república. Pues el Imperio ruso tenia una bandera tricolor adoptada mucho antes de los principios republicanos contemporáneos, incluso antes de la Revolución Gloriosa en 1688. Quizas te estés refiriendo a otra cosa y estamos aquí discutiendo simpleses, pero dejo claro que siendo cierto lo de la bandera de la II República, no es cierto en muchos otros casos, y respecto a lo de la bandera de Perú y Argentina, yo no afirmo lo contrario, una cosa no quita la otra.
Sera todo lo democratico que querais, pero al pueblo kurdo se lo estan cargando, para repartirse el pastel entre turquia y todos los que estan alrededor.
#46 #46 zz1y dijo: #45 @nebelwerfer Que si, que entiendo que el principio de algunas banderas tricolor sea ese. Pero que no todas y que por tanto es una excepcion más. Y en principio una bandera tricolor no representa república. Pues el Imperio ruso tenia una bandera tricolor adoptada mucho antes de los principios republicanos contemporáneos, incluso antes de la Revolución Gloriosa en 1688. Quizas te estés refiriendo a otra cosa y estamos aquí discutiendo simpleses, pero dejo claro que siendo cierto lo de la bandera de la II República, no es cierto en muchos otros casos, y respecto a lo de la bandera de Perú y Argentina, yo no afirmo lo contrario, una cosa no quita la otra.@zz1y Estamos discutiendo por discutir, primero me dices que en principio la banderas tricolor representan una república, luego me dices que en principio no representa una república y que son excepciones. Y luego que no afirmas lo contrario :S. Ya te he dicho, que a partir de la revolución francesa, se consideró que dicha república se representaría con una bandera tricolor o en su excepción con una franja blanca en el medio. Que sí, que excepciones todas las que quieras, pero es así.
#3 #3 jbrull dijo: Y no me parece que la mejor manera de acabar con un grupo que está llevando a cabo una matanza sea creando otro grupo que haga otra matanza... @jbrull claro,segun tu con el isis hay que negociar,madre mia,mas de uno seriais carne de cañon en caso de conflicto
#17 #17 gambri89 dijo: no me queda mas que un JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAAJJAJAAJAJAJAJJ.
si esto es en Teruel lo han grabado dos chavales que conozco.... impresionante@gambri89 no sabia que en teruel permiten llevar al hombro un AK-47 es la primera noticia que tengo
#3 #3 jbrull dijo: Y no me parece que la mejor manera de acabar con un grupo que está llevando a cabo una matanza sea creando otro grupo que haga otra matanza... @jbrull Conoces algo del PKK o al menos del pueblo kurdo?
#1 #1 alvarotheobserver dijo: Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...@alvarotheobserver jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja Muy bueno muy bueno!!!!!
#6 #6 chemicaldestroyer dijo: #1 @alvarotheobserver es ironico que hagas ese comentario desde una profunda ignorancia de lo que esa bandera representa.
@chemicaldestroyer ¿Ignorancia? Lo único que sé es que esa bandera no me representa a mi ni debería representar al conjunto español, si llevara el escudo de la II República ahí si podríamos hablar... Ah, y un pequeño apunte, ¿sabes acaso el por qué es la bandera republicana así? Es un error de bandera. Intentaron añadirle la franja morada para representar al pueblo de Castilla, ya que según ello el pendón de Castilla era de ese color, juzga tu mismo de que color es: http://www.museoferias.net/fotos5/preal.jpg
#12 #12 tibault dijo: #1 @alvarotheobserver Y aunque fuese la de la segunda república... fue democrática cojones. Los que no fueron demócratas fueron los fascistas que iniciaron una guerra civil y la derrocaron. Es que ahora con el lavado de cerebro que tenemos se nos ha quedado como que la segunda república fue un mal régimen o dictatorial o algo.@tibault O los comunistas del 34.
#25 #25 alvarotheobserver dijo: #24 @javier_atleti Ahí te equivocas. Es un concepto erróneo que vivamos en una sociedad capitalista, donde existen burgueses y proletariados. Ya no es un malvado capitalista que oprime a sus trabajadores, las cosas han cambiado desde entonces. Ahora tenemos una clase media, tenemos derechos sociales, y disfrutamos de un fabuloso estado de bienestar (lo se, nuestro gobernantes están intentando acabar con todo lo antes mencionado), todo ello está derivado de ideas marxistas. Yo no opino que se debiera de hacer una revolución, por así decirlo. Se puede cambiar todo desde dentro, y desde luego, no desde los extremos, sino aunando lo bueno de todo en un partido verdaderamente transversal.@alvarotheobserver Pensaba que hablabamos de Marx, pero bueno es evidente que no vivimos en la misma época, el capitalismo ha evolucionado a su última etapa, el imperialismo. En los estados imperialistas(donde vivimos) la burguesía ya no explota únicamente a los trabajadores de sus países, si no a los del mundo entero. La explotación de recursos y mano de obra de otros países subdesarrollados permite a la burguesía salarios altos, seguridad y un cierto estado de bienestar y de derecho en los países imperialistas. Pero ojo, sigue existiendo clase burguesa y proletaria(la capacidad de consumo y el salario no determina una clase social u otra, si no su posición respecto a los medios de producción). La burguesía sigue apropiándose de la plusvalía de la "clase media".
#19 #19 alvarotheobserver dijo: #16 @javier_atleti Se que citar Wikipedia no es una fuente fiable, obviamente no he leido los libros que escribieron Marx y Engels, pero si he leído artículos y he visto documentales sobre los socialismos, aunque desde luego sobre lo que más he investigado ha sido sobre el marxismo. Aparte de las clases de historia que recibí en bachillerato, donde precisamente me contaron en que consistía el comunismo, y el incidente del POUM que comenté en el otro comentario. En este artículo de wikipedia se ve que ellos mismos adoptaron el término de dictadura del proletariado: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado@alvarotheobserver Mira para que te hagas una idea, debes comprender que en la historia de las sociedades, siempre han existido clases que poseían los medios de producción, y clases sociales desposeídas. En el capitalismo, están la burguesía y el proletariado. La concepción burguesa de democracia, es la que conocemos hoy, en la que el proletariado vota a políticos, que no son más que administradores de la burguesía que es la que realmente tiene el poder. La dictadura del proletariado es necesaria después de la revolución, ya que , aunque en el socialismo ya no exista la burguesía, las masas proletarias deben oprimir autoritariamente el espíritu burgués aún existente en la sociedad(de ahí el término dictadura, a pesar de ser más democrático que el término burgués ).
#15 #15 alvarotheobserver dijo: #13 ¡Qué sorpresa! Resulta que si he leído a Marx y a Engels, y si se en que consiste el marxismo. Pero sinceramente, eso de que se lave el cerebro al pueblo durante generaciones (en eso consiste básicamente), para luego llegar a una utópica Democracia Popular, en la que tras el lavado de cerebro podamos votar sin pensamientos capitalistas e individualistas. Sinceramente, a los marxistas os veo como a los religiosos, dirigís vuestra vida mediante libros, y lucháis por la interpretaciones de ellos. Vease el incidente de Andreu Nin al inicio de la Guerra Civil. ¿Lo conoces?@alvarotheobserver Nadie duda que los hayas leído, lo que está claro es que no has entendido nada. Para empezar, toda la obra de Marx y Engels no es más que un análisis dialéctico del desarrollo de las sociedades y de la victoria del socialismo. Nunca hablaron de Democracias Populares, y desde luego este no es el fin. Ahora bien, después de tu comentario, queda completamente clara tu ignorancia acerca del tema(desde luego a mi no me vas a engañar, por que lo que has dicho es completamente ridículo). Si de verdad quieres aprender algo, intenta comprenderlo, busca información y aprende, y si sigues estando en contra, por lo menos harás críticas serias y no esas tonterías que dices.
#43 #43 zz1y dijo: #38 @nebelwerfer Reino Unido, Tailandia, Belgica, Paises Bajos son monarquias con banderas tricolor. El principio del que hablas es cierto, pero no por ello debes afirmar que las naciones con X tipo de bandera se representan por Y sistema organizativo. Muchas veces lo hacen porque esos colores representan una identidad nacional.@zz1y Reino unido es tricolor porque es la unión de 3 banderas. Paises Bajos y Bélgica fueron repúblicas en su momento, momento que coincidió con la creación de la bandera que tienen ahora. Perú tiene en su centro el color blanco, que al igual que pasó con muchas representa la ausencia de monarquía, lo mismo pasa con El salvador y con Argentina. En cualquier caso, como ya he dicho antes, excepciones todas las que quieras, pero en principio las banderas tricolor representaban eso, y dicho principio fue el que se aplicó con la bandera de la 2ª república.
#13 #13 estorpar dijo: #7 @alvarotheobserver Perdon, que como te han comido tanto la cabeza en tu escuela pija ultracapitalista crees que el comunismo es el diablo que va a venir a violar a tus hijos y a quitarte el pan de la boca. A ver si os enterais incultos, el comunismo no es lo que paso en la URSS con Stalin o Jrushchov. Leed un poco de Marx y Engels y aprended lo que es de verdad el comunismo, y luego hablais.@estorpar a gente como tu deberían fusilarla en una plaza publica comunistoide de mierda
#2 #2 jbrull dijo: ¿Estado Fascista Turco?... Lo siento, pero a esta gente les han comido un poco la cabeza. Turquía es una república democrática, secular, unitaria y constitucional. #MadreMíaComoEstánLasCabezas@jbrull turkia una democracia ajajajaja,en que mundo vives macho, turkia una democraciia lo que hay que oir,si, si, erdogan es muy democrático ya se ve, ya
#9 #9 alvarotheobserver dijo: #6 @chemicaldestroyer ¿Ignorancia? Lo único que sé es que esa bandera no me representa a mi ni debería representar al conjunto español, si llevara el escudo de la II República ahí si podríamos hablar... Ah, y un pequeño apunte, ¿sabes acaso el por qué es la bandera republicana así? Es un error de bandera. Intentaron añadirle la franja morada para representar al pueblo de Castilla, ya que según ello el pendón de Castilla era de ese color, juzga tu mismo de que color es: http://www.museoferias.net/fotos5/preal.jpg@alvarotheobserver La bandera republicana es así, porque un estado republicano se representa con una bandera tricolor. Si te haces el listo, hazlo, pero ten motivos para ello.
#1 #1 alvarotheobserver dijo: Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...@alvarotheobserver Si lo que pretendes es defender la bandera española actual como muestra de democracia, te recordaré que parte de la bandera española en época del franquismo, una dictadura que llegó a raíz de un golpe de estado que dio Franco contra un gobierno democrático elegido por el pueblo. La ignorancia se cura leyendo. Te lo recomiendo.
#1 #1 alvarotheobserver dijo: Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...@alvarotheobserver Te recuerdo que la bandera republicana fue escogida a través de un proceso democrático, la bandera constitucional actual fue fruto de una dictadura.
Es un poco irónico que hablen de democracia, y tengan luego esas banderas detrás...
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30 ene 2015, 19:47
¿Estado Fascista Turco?... Lo siento, pero a esta gente les han comido un poco la cabeza. Turquía es una república democrática, secular, unitaria y constitucional. #MadreMíaComoEstánLasCabezas