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Lo primero, muchas gracias por contestar.
Si me permitís voy a ejercer de abogado del diablo una vez más. Me considero auntitaurina, pero creo que hay que entender siempre las ideas que uno critica para rebatirlas con argumentos fundamentados.
#50 #50 jackdluffy dijo: #11 @willow_tree "Nadie quiere encontrarse un toro suelto por el campo"
Ni un oso, ni un zorro, ni un jabalí, ni un lobo... ¿no? ¿Los encerramos en Zoológicos a todos?
Lo demás que dices, aparte de ser un dogma muy repetido como argumento pro-taurino, carece de base científica y toda lógica. Los toros de lidias no son una especie de toro, son toros "modificados" naturalmente para que sean más bravos, tengan más musculatura... a gusto del toreo.
Así que mi respuesta como amante de los animales y estudiante de ellos, te diría, a #49, que el "toro de lidia" debería desaparecer como género que es, no es una especie, los demás toros pueden vivir tranquilamente en las dehesas.¿Y qué les está pasando a los animales que suponen un peligro (aún siendo menor) para el hombre? ¿Cuántos osos o lobos por ejemplo quedan en libertad en España? ¿Deben unirse los toros al club de los protegidos o extintos?
-Oye por que has matado a tu perro eso da cárcel !
_y por que? si esta dopado
enserio pero que estúpido ese pelao por eso estamos como estamos
#15 #15 stekoxx dijo: Si no te gusta comer carne no comas carne pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
Si no te gustan los toros no veas los todos pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
No veo diferencias.@stekoxx la diferencia está en que cuando comes carne de una empresa que cría animales, esos animales se crían en unas condiciones muy malas, pero se hace para alimentar al exceso de población mundial, porque no se si lo sabes, si no comes te mueres. En cambio al toro se le "tortura" en la plaza de una forma totalmente innecesaria para entretener a todos los borregos que han pagado por la entrada, y respecto a muchos comentarios que veo de que el toreo crea puestos de trabajo de los cuales vive mucha gente (cosa que dudo que sea tanta) el trafico de drogas también genera mucho dinero negro y el tabaco también genera mucho empleo, intenta explicarme que el tabaco es bueno :)
mira yo no estoy ni en contra ni a favor , pero me da rabia que este tio busque reproducciones haciendo parecer idiotas a la gente que va a ver a los toros. Por que seguro que de todas las entrevistas que ha hecho a cogido las de los mas idiotas, hay muchisimos argumentos que pueden estar en contra de los toros , pero la gente que defiende esta tradición también tiene derecho a dar su opinion sin que cojan a dos o tres idiotas que les dejen a todos en ridiculo.
#73 #73 jackdluffy dijo: #65 @willow_tree
¿Dejar que mueran? NO desvirtuemos.
Sería dejar de crearlos, morir ya mueren en las plazas de toros. Todo animal tiene su ciclo, naces, te reproduces y mueres. Punto.
Perdona si te ha parecido que pongo palabras en tu boca que no son, me refería a que sí, dejamos de crearlos, pero ¿qué hacemos con las reses que ya están creadas/criadas?
El que dice que es una pelea justa está un poco ciego no? Que le quiten el arma al torero, le quiten las que tiene clavadas en la espalda al toro y entonces será una pelea justa, los dos sin armas y sin ventajas, ya verás como así nadie lo haría.
#66 #66 beltza95 dijo: Lo que pasa es que, el tío esta en Andalucía y ahí es imposible cambiar esa mentalidad sobre las corridas de toros. SI hubiera ido a otra comunidad autónoma habría cambiado mucho este vídeo. Cada vez los andaluces me dan mas asco y les tengo mas desprecio por el maltrato que le dan a los animales. Solo piensan en España y sentirse españoles. Y aman lo que menos me gusta del mundo, el maltrato animal y la religión.que manera de generalizar mas basta. En Andalucía hay de todo como en todos lados.
#69 #69 chehuna dijo: #52 @jackdluffy Bueno, yo tengo que decir que en las almadrabas de Barbate matan a cientos de atunes clavandoles un gancho por el lomo y dejándolos desangrar y ahogarse en las cubiertas de los barcos, y luego cuando llegan a puerto los habitantes del pueblo los aplauden. @chehuna Cierto, pero en este caso se mata para vender esas piezas, para comer. Es un matadero en alta mar. El porqué aplauden no lo sé y no voy a entrar a discutir algo que desconozco, ¿Quizás por sobrevivir en alta mar, por ser valientes pescadores, por matar atunes? No sé. que quizás haya una mejor manera de tratar a esos animales sea cierto, pero en nuestro día a día todos los animales sufren... y sí, es una pena, pero nada de eso justifica el espectáculo de ver sufrir a un toro ante una plaza.
#65 #65 willow_tree dijo: Sigo:
#51 Que los hayamos modificado no da derecho a dejar que mueran, ellos ya están aquí.
#53 ¿Tu padre acarició a toros de lidia? Si lo hizo es un jefazo, ya que son bravos.
#59 Muy de acuerdo contigo en cuanto al proceso paulatino. Y así con todo. De golpe es imposible.@willow_tree
¿Dejar que mueran? NO desvirtuemos.
Sería dejar de crearlos, morir ya mueren en las plazas de toros. Todo animal tiene su ciclo, naces, te reproduces y mueres. Punto.
Genial y sublime la frase de Lope de Vega al final del vídeo. Y eso si es Español y de España. Grande Lope.
Y yo tan lejos de España creía que había una mayorá de personas en contra de la tauromaquía
#11 #11 willow_tree dijo: #5 Eso mismo iba a decir, que eso no son argumentos.
El único argumento protaurino que me expusieron y destaco: en la situación hipotética de que las corridas de toros se aboliesen, ¿qué se haría con los toros? Nadie quiere encontrarse a un toro suelto por el campo, pero claro, tenerlo y cuidarlo en una dehesa cuesta mucho dinero y es además peligroso para los trabajadores, ¿estarían los toros relegados a vivir en zoos?A los que me votan negativo, quede claro que me da igual ya que a mí no me gustan los toros y no voy a cambiar de opinión, pero por favor, me gustaría saber vuestra respuesta al argumento protaurino que me dieron, más que nada porque cuando me lo expusieron lo vi bastante lógico.
#18 #18 willow_tree dijo: #15 Hombre, va un paso de matar para comer a matar por diversión.@willow_tree A los toros después de la corrida le quitan la carne que luego va destinada para nuestro consumo.
#31 #31 stekoxx dijo: Defendéis el maltrato al toro pero de este maltrato, no he visto hablar por aquí: https://www.youtube.com/watch?v=PK9d3i_22M8Defendéis la lucha contra el maltrato al toro* xD no se qué me pasa hoy.
#32 #32 willow_tree dijo: #30 Eso no justifica que antes de quitarle la carne se le mate por diversión y no para comida. Y la carne comestible que se puede sacar de un toro de lidia es ínfima. Esos toros se crían para las corridas y no para consumo humano.¿Ínfima? Del toro se aprovechan muchas partes en distintos sectores, como gastronomía, artesanía, textil, zapatería, cordelería y hasta taxidermia.
Aquí te dejo una foto, no sé si podrás verla, pero excepto la cabeza, todo el cuerpo de toro se consume. http://media.grupojoly.com/0000072000/0000072474.jpg
#35 #35 willow_tree dijo: #34 Ok, me retracto y te doy la razón en cuanto al consumo de la carne del toro de lidia, pero aún así sigue sin justificarse que para comer esa carne haya que matar al toro por diversión.Si que veo normal que a mucha gente no le guste, pero para gustos los colores. Y creo que si se quiere quitar el toreo se debería hacer algo también con cada animal que entra en un matadero a expensas de las humillaciones de cada encargado.
De cualquier modo, un placer haber tenido este 'debate' contigo sin faltas de respeto, no suele ser fácil xD
#33 #33 stekoxx dijo: #31 Defendéis la lucha contra el maltrato al toro* xD no se qué me pasa hoy.Ni gente del vídeo ni gente, como aquí, que veo que me critica y creen que los cerdos, ovejas, vacas y demás viven en un mundo de piruletas cuando si en una corrida se matan 4, 5 toros (no se los que serán) en un matadero se matan 100 cerdos, 150 vacas, 300 gallinas y demás y ni el 50% de la gente que está en contra de los toros por que es una salvajada defiende ésto.
#41 #41 stekoxx dijo: #33 Ni gente del vídeo ni gente, como aquí, que veo que me critica y creen que los cerdos, ovejas, vacas y demás viven en un mundo de piruletas cuando si en una corrida se matan 4, 5 toros (no se los que serán) en un matadero se matan 100 cerdos, 150 vacas, 300 gallinas y demás y ni el 50% de la gente que está en contra de los toros por que es una salvajada defiende ésto.@stekoxx Como te lo explico. el otro día apuñale a una vieja en una arteria y con todos mis amigos nos reimos y gritamos y tomamos mientras ella se desangraba donde estaba parada llorando frente a nosotros. Lo genial es que yo mismo la suture así que se salvo.Que bien la pasamos ese día =D.
Por otro lado, mi hermana fue el otro día a donar sangre, porque mi tía tenía una operación y necesitaba 3 dadores para que fuese posible hacerla.
En ambos ejemplos las dos personas pierden una buena cantidad de sangre. Ahora por 10 puntos, ¿cual es la diferencia entre ambas situaciones?.
Bueno, tampoco se puede decir que haya disminuidos mentales solo entre los fans del toreo. Hay mucho retrasado que no le gustan los toros igual que hay gente con cerebro que no le gustan, ahora, habría que ver si a alguna persona a que le gusten los toros tiene cerebro o una bolsa de cacahuetes.
Solo con ver el grado de inteligencia de la gente que sale en el vídeo me es suficiente.
Es interesante como los vídeos de maltrato animal son los que tienen mas comentarios, cuando se trata de otros temas interesantes a lo mucho llega a diez comentarios...
#42 #42 carlitox1987 dijo: #41 @stekoxx Como te lo explico. el otro día apuñale a una vieja en una arteria y con todos mis amigos nos reimos y gritamos y tomamos mientras ella se desangraba donde estaba parada llorando frente a nosotros. Lo genial es que yo mismo la suture así que se salvo.Que bien la pasamos ese día =D.
Por otro lado, mi hermana fue el otro día a donar sangre, porque mi tía tenía una operación y necesitaba 3 dadores para que fuese posible hacerla.
En ambos ejemplos las dos personas pierden una buena cantidad de sangre. Ahora por 10 puntos, ¿cual es la diferencia entre ambas situaciones?.Que te ha salido el tiro por la culata y en ambos casos, y aunque lo hayas planteado mal, la sangre de cada uno (La carne de toro y de cerdo) acaba siendo usada por alguien (Que puede ser hasta la misma persona)
#8 #8 onitora dijo: los q lo defienden no hay por donde cogerlos xD. Lo de que es una lucha justa me descojono. Si el torero mata al toro que arte tiene si es al reves se para todo y se lleva el torero al hospital xD Ja si fuera justo lo dejarian ahi. ¿Es una pelea a muerte o no? @onitora Bueno, yo tengo que decir que en las almadrabas de Barbate matan a cientos de atunes clavandoles un gancho por el lomo y dejándolos desangrar y ahogarse en las cubiertas de los barcos, y luego cuando llegan a puerto los habitantes del pueblo los aplauden. Que tienes que decir ante esto?, pero por favor, no estoy atacando simplemente quiero otra visión de las cosas,
Defendéis el maltrato al toro pero de este maltrato, no he visto hablar por aquí: https://www.youtube.com/watch?v=PK9d3i_22M8
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@huckitta ¿Le has preguntado al cerdo que es sacrificado si quiere serlo?
#44 #44 carlitox1987 dijo: #43 @stekoxx Perdiste papa. Mientras que la sangre de mi hermana fue usada para salvar una vida, o sea por necesidad. La sangre de la señora fue desperdiciada en el piso con el unico proposito de sentirme extasiados y jocosos viendo como la señora no entendía nada y sufría mientras impotente veía que no podía hacer.
Ahora que perdiste los 10 punto, vamos por por el premio consuelo: 100 gramos de moral!!!
¿Cuál es la diferencia entre Matar para Vivir, y Matar para Divertirse? @carlitox1987 Veo que de los cincuenta comentarios que he puesto, no has visto ni uno. No te enteras de la misa la media, macho.
Repito por enésima vez que la carne del toro es aprovechada, y aparte de la carne, el 90 y mucho por ciento del toro es aprovechado: quién sabe, quizá los zapatos del piel que tienes están hechos de un toro tras una corrida.
Fuente: http://media.grupojoly.com/0000072000/0000072474.jpg
#46 #46 kl0x dijo: #26 @willow_tree Los toros, como los gallos, se podrían usar más que nada por sus hembras.
#25 #29 @stekoxx ¿No ves la diferencia entre sacrificado y tortura que acaba en asesinato? Tienes un problema =)
#31 @stekoxx Italia != España
#39 @stekoxx Al margen de que la calidad de crianza de cerdos y otros animales para el consumo sea más o menos cuestionable, los toros son un ejercicio de salvajismo que ha de ser erradicado, su fin no es el consumo, es el entretenimiento. Y ese entretenimiento consiste en la tortura animal, a todas luces injustificable, salvo que no las tengas (las luces).¿Por qué? Acabas sacando el mismo beneficio que en un matadero (Carne) y das trabajo a muchísima más gente.
#37 #37 ehaskatu dijo: #28 @stekoxx ¿No te enteras de nada verdad?
Ni las pésimas condiciones de vida los animales de la industria cárnica ni las buenas condiciones de vida de los toros de Lidia justifican el show de la muerte.
¿Porque los cerdos vivan mal los toros pueden ser sacrificados en un show inhumano?
¿Porque los toros vivan bien pueden ser sacrificados en un show inhumano?
Grato sería el mundo sin toreo, en el cual, todo animal sacrificado hubiera vivido como viven los toros de lidia. El día que respetemos la vida, en todos sus aspectos, nos irá bastante mejor.@ehaskatu Y por qué pasas de un animal que es humillado y maltratado en igual medida (pero x 100 animales cada matadero) te tapas los ojos y sólo miras a los toros? No veo que se defienda con tanto ímpetu eso.
#15 #15 stekoxx dijo: Si no te gusta comer carne no comas carne pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
Si no te gustan los toros no veas los todos pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
No veo diferencias.@stekoxx Toros*
#17 #17 ehaskatu dijo: #15 @stekoxx Comer cumple una función fisiológica fundamental. Aunque bien puedas hacer recomendaciones sobre la dieta, estamos tratando un tema esencial e inherente al humano.
El toreo sin embargo es un show inhumano. Quien quiera comer toro, que lo sacrifique dignamente y se lo coma.
Si no ves diferencias entre el sacrificio en un matadero (buscando el menor sufrimiento posible) y un show perverso como el toreo, no sé como explicártelo.No si sabrás, pero podrías documentarte un poco de que a los toros tras la corrida se les lleva a matadero para sacar toda la carne que luego irá destinada al consumo humano.
Conforme tu otro argumento, los toros de Lidia viven mejor que cualquier otro animal durante 4, 5 años hasta el día de su corrida en el que lo matan, mientras que un cerdo cualquiera vive en criaderos con condiciones pésimas para luego matarlos (https://*******/Zb3eT9) por eso, lo que has dicho de 'buscando el menor sufrimiento posible' me hace tanta gracia al igual del doble rasero al callaros temas como el de los cerdos en los mataderos y liando la de dios por los toros.
Si no ves diferencias, entre la vida de un cerdo y el toro de Lidia, no sé como explicártelo.
#5 #5 adj dijo: joder macho, si es que hasta yo que no estoy a favor de los toros sabria dar argumentos mucho mejores para apoyarlos Eso mismo iba a decir, que eso no son argumentos.
El único argumento protaurino que me expusieron y destaco: en la situación hipotética de que las corridas de toros se aboliesen, ¿qué se haría con los toros? Nadie quiere encontrarse a un toro suelto por el campo, pero claro, tenerlo y cuidarlo en una dehesa cuesta mucho dinero y es además peligroso para los trabajadores, ¿estarían los toros relegados a vivir en zoos?
Si no te gusta comer carne no comas carne pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
Si no te gustan los toros no veas los todos pero deja a los demás hacer lo que les de la gana con sus vidas.
No veo diferencias.
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17 jun 2015, 08:24
Españistan!!