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#1 #1 gerri dijo: Si es que se esfuerzan en darnos argumentos para irnos.¿Qué sucede con la inmensa mayoría de personas catalanas que no se quieren ver obligadas a elegir entre Cataluña y España? ¡¿Es como hacer elegir a un niño entre su padre y su madre?!
#56 #56 radol dijo: #55 Haber listo, tu mucho no lees no? El acto separatista del que hablas se pago gracias a un concierto que organizo la Asemblea Nacional Catalana en el Camp Nou. Asi que de gastar nada i con comentarios como el tuyo nos haces mas independentistas ll*ll"HABER LISTO"....se me acaban de quemar las retinas...
La Diada es un homenaje histórico a la derrota en la guerra de sucesión de los Austrias contra Felipe de Anjou.
¿No?
porque si es así también tendrían que celebrarla valencianos y aragoneses.
Pasa como el día de los comuneros de Castilla y León que también tendríamos que celebrarlo el resto de castellanos, madrileños, manchegos...
¿Sabíais que la puerta del Sol se llama así debido a una puerta fortificada construida por los comuneros en la que había un Sol grabado?
#113 #113 sword_kiara dijo: Pues yo me alegro de lo que han hecho, y es mas, los apoyo al 100%. (Que se jodan los independentistas)
No soy un facha como me podéis tachar por decir este comentario, pero tampoco me agrada que Cataluña este en territorio Español.
Pues si no te agrada deberías defender a los independentistas.
#22 #22 beltza95 dijo: Bisca Espanya!En catalan se pone Visca con V, al igual que en castellano: Viva. Y que en francés: vive...
Cualquier nacionalismo es absurdo, estar orgulloso de un cacho de tierra del que tú, ni tu generación han formado parte a crear.
#20 #20 pag23122012 dijo: Catalanes independentistas: Co9jan un libro y estudien historia y sepan que Catalunya NUNCA ha sido independienteHace muchos años, allá por el siglo IX, España estaba dividida en varias partes. La gran mayoría era musulmana y el resto estaba ocupado por los reinos de Asturias, Navarra y Aragón. Al este estaba la Marca Hispánica, unas tierras que habían conquistado los franceses para evitar que los musulmanes entraran en sus tierras. En ellas crearon unos condados que las gobernaban. Cada vez que uno de los condes moría los reyes designaban otro. Hasta que un día nombraron a un tal Guifré el Pilós, que decidió que sus hijos también gobernarían las tierras que le habían dado. Dice la leyenda, que cuando el conde estaba apunto de morir, el Rey de Francia hundió sus dedos en la herida y los paso por el escudo dorado de Guifré, y le dijo que a partir de ahora esas serían sus armas.
#122 #122 sacereye dijo: #20 Hace muchos años, allá por el siglo IX, España estaba dividida en varias partes. La gran mayoría era musulmana y el resto estaba ocupado por los reinos de Asturias, Navarra y Aragón. Al este estaba la Marca Hispánica, unas tierras que habían conquistado los franceses para evitar que los musulmanes entraran en sus tierras. En ellas crearon unos condados que las gobernaban. Cada vez que uno de los condes moría los reyes designaban otro. Hasta que un día nombraron a un tal Guifré el Pilós, que decidió que sus hijos también gobernarían las tierras que le habían dado. Dice la leyenda, que cuando el conde estaba apunto de morir, el Rey de Francia hundió sus dedos en la herida y los paso por el escudo dorado de Guifré, y le dijo que a partir de ahora esas serían sus armas.Muchos años más tarde un rey de Aragón murió sin descendencia y el trono fue legado a su hermano, que tuvo una sola hija. Como las niñas no podían heredar el trono, acordó casarla con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV. Ellos crearon la corona Catalanoaragonesa. Su bisnieto Jaime I, conquistó Valencia y Baleares, y su hijo reinó en Sicilia. Años después, aunque ya no tenían sicilia, gracias a los almogávares, llegaron a tener el condado de Atenas y Neopátria. Durante unos años controló el comercio del marítimo. Pero todo esto acabo con Fernando II (el Rey Católico), que se casó con Isabel. Él consiguió que la corona Catalanoaragonesa siguiese siendo como un reino dentro de un reino.
#122 #122 sacereye dijo: #20 Hace muchos años, allá por el siglo IX, España estaba dividida en varias partes. La gran mayoría era musulmana y el resto estaba ocupado por los reinos de Asturias, Navarra y Aragón. Al este estaba la Marca Hispánica, unas tierras que habían conquistado los franceses para evitar que los musulmanes entraran en sus tierras. En ellas crearon unos condados que las gobernaban. Cada vez que uno de los condes moría los reyes designaban otro. Hasta que un día nombraron a un tal Guifré el Pilós, que decidió que sus hijos también gobernarían las tierras que le habían dado. Dice la leyenda, que cuando el conde estaba apunto de morir, el Rey de Francia hundió sus dedos en la herida y los paso por el escudo dorado de Guifré, y le dijo que a partir de ahora esas serían sus armas.#123 #123 sacereye dijo: #122 Muchos años más tarde un rey de Aragón murió sin descendencia y el trono fue legado a su hermano, que tuvo una sola hija. Como las niñas no podían heredar el trono, acordó casarla con el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV. Ellos crearon la corona Catalanoaragonesa. Su bisnieto Jaime I, conquistó Valencia y Baleares, y su hijo reinó en Sicilia. Años después, aunque ya no tenían sicilia, gracias a los almogávares, llegaron a tener el condado de Atenas y Neopátria. Durante unos años controló el comercio del marítimo. Pero todo esto acabo con Fernando II (el Rey Católico), que se casó con Isabel. Él consiguió que la corona Catalanoaragonesa siguiese siendo como un reino dentro de un reino. Hasta Felipe el Hermoso. Inducido por Olivares, al rey no le parecía bien que sus reinos tuviesen tantas libertades y creó la Unión de Armas, para que toda España fuese igual. Esto no gustó a los catalanes, ya que ellos tenían su propia identidad, y se sublevaron con la Revolta dels Segadors. El 11-S, se celebra que las tropas Españolas lograron entrar a Barcelona y acabar con la revuelta. Después de este suceso se hizo el Tratado de los Pirineos, que entregaba todo el Rosellón a los franceses. Pero esto no es lo peor, cuando Carlos II muere sin descendencia, empieza la guerra de Sucesión. Por su parte Castilla apollaba a Felipe de Borbón, y Cataluña al Archiduque Carlos. Pero cuando este heredó los reinos de su hermano dejó de estar interesado en España y se fue.
#91 #91 gui96 dijo: #89 Eramos un principado rico y unido. Barcelona era una de las grandes capitales europeas y eramos una de las mayores potencias protodemocraticas de europa con las instituciones y constituciones mas avanzadas de la epoca. Tan daño nos hacia que españa nos invadiese al quedar derogadas todas esas constituciones e instituciones que el 10% de la poblacion catalana se vio obligada a tomar las armas (hecho nunca visto en todo el continente en la historia). Estudia y descubriras las verdades.¿daño? Daño fue el que provoco que la mayoría de las industrias se fueran a Cataluña en vez de quedarse en Andalucia, o extremadura.¿y que hablas tu de constitucion? xDDDDDDDDDDDD
Pertenecíais a la corona de Aragon. Hubo una guerra entre los Austrias y Borbones, vosotros en el bando de los Austrias, con la corona de Aragon. Aragon es y fue Española, xDDDD.Quieren independizarse y no saben ni su propia historia.
Futura guerra civil????? En la comunidad están los que quieren el tema ese, otro no quieren q se independice, otros lo llamas "el país valencià" otros que nos harán catalanes ETC... El culebrón está servidores señores.
#24 #24 swarz_krieg dijo: #1 si eso es un motivo para pedir independencia la quema de banderas españolas es un motivo para bombardearos A ver, tu has visto algún català quemar una bandera española el 11 de septiembre??? A mi me parece que no... Así que vete callando por que yo estaba haciendo la cadena humana y no se oyó NINGUN grito contra España, ni ninguna quema de bandera ¡¡¡MENUDO EJEMPLO QUE DIMOS HA EUROPA!!! Como CATALÀ que soy me dais pena y vergüenza, pero entiendo que sois unos niñatos que solo queréis llamar la atención.
Los catalanes no somos tan malas personas!! eso solo lo dicen por la tele!! Y MUCHOS DE VOSOTROS OS LO CEEIS!!!
#65 #65 radol dijo: #61 La razón no es solo econòmica (que claro que tambien importa), nosotros eramos un país hasta que en 1714 nos invadio España, el problema no es solo economico, es un sentimiento, yo no me siento español aunque la mayoria seais muy buena gente, porque yo soy catalan y mi pais es catalunya.
Para todos aquellos que quieren saber las razones economicas por las que queremos la independencia miraros este video https://www.youtube.com/embed/aedfuT5ffs8Solo con leerte barbaridades como que erais un pais, que se os invadio y cosas semejantes, me doy cuenta de lo profundamente engañados y el asco de educacion adoctrinada que llevais recibiendo alli durante años.
La historia, la verdadera, esta ahi, en estos tiempos al alcance de cualquiera, molestate un poco en aprender por tu cuenta, porque esta claro que en tu "pais" os engañan desde niños.
#36 #36 ejemjem dijo: INDEPENDENTISTAS CATALANES (que hay muchos en esta página viendo los negativos) COMEDME LOS HUEVOS. Sois unos hijos de puta, llamando ladrones al resto de España por culpa de los políticos. Todos los que comentáis aquí a favor de la independencia sois todos menores de 30 años a los que os han comido el cerebro vuestros políticos catalanes porque sois el sector más vulnerable, que os lo creéis todo.Eres tu el que tiene toda la pinta de estar comido del coco, si llevo tus comentarios a analizar te encierran fijo
#137 #137 nanuk00 dijo: #65 Solo con leerte barbaridades como que erais un pais, que se os invadio y cosas semejantes, me doy cuenta de lo profundamente engañados y el asco de educacion adoctrinada que llevais recibiendo alli durante años.
La historia, la verdadera, esta ahi, en estos tiempos al alcance de cualquiera, molestate un poco en aprender por tu cuenta, porque esta claro que en tu "pais" os engañan desde niños. Pues lo mismo que recibís en España que no somos alienigenas!!!
Y si alguien quiere argumentos, decirle que la lengua valenciana tuvo el primer siglo de oro literario de lenguas neolatinas incluso antes que el castellano (XV) donde todos sus autores sin excepcion afirmaban escribir en Lengua Valenciana. La primera biblia impresa en una lengua distinta al latin fue en valenciano (poniendo en youtube . La biblia Valenciana, podeis ver un documental esclarecedor.
Por ultimo como se, decir que antes de la reconquista cristiana de valencia donde se dice que se trajo el catalan, Ya se habian escrito las jarchas mozarabes en romance valenciano. en concreto la mas antigua descubierta hasta ahora data del 1086 mientras que la reconquista fue en 1238.
#31 #31 xxfirezz dijo: #5 Venga Capeon que? si catalunya se Independizara, aparte de que seriamos el 17 pais mas rico del mundo, segun informan, Espanya pasaria a ser un pais tercermundista por la falta de ingresos y la falta de empleo, todas la empresas vendrian a Espanya, habria el corredor del mediterraneo, el tren que va desde Alemanya hasta Catalunya, La ruta de mercancia del mediterraneo tiene que dar la vuelta a toda espanya y desembarcar en Holanda, por que el gobierno de Espanya no quiere que sea hasta el Puerto de barcelona, convirtiendolo, en uno de los puertos mas ricos y con mas beneficios de Europa y del Mediterraneo. ||*||Amigo SOIS LA COMUNIDAD AUTONOMA DE ESPAÑA, con mas paro y deuda publica, si os independizarais os arruináis pues ni España ni francia, ni la UE os reconoce como estado
#10 #10 deca18 dijo: #3 Claro, y lo que hace Artur Mas y sus seguidores se llama libertad, no fascismo... enga ya... sois tal para cual y los que queremos vivir en paz estamos metidos en el meollo... si os queréis ir, comprar una isla y todos cogidos de la mano hacia vuestro nuevo hogar.Que hipócritas sois todos, madre mia, despues todos a favor de los perroflautas a lo "democracia real ya" y a la que pedimos VOTAR sobre nuestro futuro todos en contra con argumentos que parecen copiados de intereconomía.
#149 #149 mraleix1997 dijo: #20 Coje tu un libro y estudia antes de 1714, porque el rey Jaume I era español según lo que dices tu ¿no?-.-
Don Jaime I de Aragon. Rey de Aragon, Rey de Mallorca, Rey de Valencia y CONDE de Barcelona
no os inventéis la historia
#54 #54 radol dijo: CATALUNYA NO ES ESPAÑA, OS A QUEDADO CLARO? ll*llla ultima vez que mire un mapa Cataluña seguía siendo parte de españa
#70 #70 gui96 dijo: #20 Cataluña siempre fue libre, en la Corona de Aragón, hasta que el Borbón Felipe V tuviese que pedir ayuda a los franceses en 1714 ya que los catalanes estaban a punto de proclamar la victoria en la guerra de sucesión. Con casi 100.000 soldados los españoles (junto a los franceses) tuvieron que tomar un Principado de apenas 500.000 habitantes... Hace 299 años, pues, que hemos estado encadenados a la fuerza.,deja escrito en su testamento que la corona sera para Felipe de Anjur de la casa Borbon nieto del Rey de Francia Luis XIV, pero esto no contentaba ni a Reino Unido ni a Austria los cuales deciden nombrar un sucesor mas acorde con lo que ellos querían eligiendo al Archiduque Carlos de Trastamara.
pronto se crean dos bandos para lo que sera una guerra tanto civil como Internacional.
en un lado la Corona de Aragon (ya sabes Aragon, Valencia, Napoles, Sicilia, Cerdeña, Girona y Barcelona) junto con Inglaterra Portugal y Austria asi como pequeños estados alemanes tales com Prusia y Hanover. al otro lado de la trinchera Francia y la corona de Catilla (tambien Navarra) tras barios años de guerra en 1707 Inglaterra abandona la Guerra y en el 1713 se firma la paz en Utrech.
#174 #174 baturro dijo: #70 En esta localidad se acuerdan los siguientes términos del que sera conocido como Tratado de Utrech: España reconoce a Felipe V como Rey de España, España cede a Inglaterra la soberanía de Mallorca así como la de Gibraltar y a Asutria las regiones de Flandes, del Milanesado, de Sicilia, de Napoles y de Cerdeña.
ahora si Cataluña se opone y decide resistir las tropas del rey de España Felipe V (muy a mi pesar) este pone sitio a la ciudad, los catalanes piden socorro a Inglaterra pues su situación es desesperada pero Inglaterra decide no intervenir y en 1714 cae el ultimo foco de Resistencia Austraquista.
a consecuencia de esta guerra el Rey de España anula los Viejos Fueros de Aragon estableciendo las leyes de Casilla como única ley para toda España.
Una corrección: fue Menorca la isla de la que obtuvieron soberanía los ingleses, no Mallorca.
#189 #189 wallace1314 dijo: donde esta la guardia civil o la nacional paradetenerlos???@wallace1314
¿Dónde estaban los Mossos d'Esquadra cuando quemaron banderas de España, Francia y la unión europea en la Diada?
#190 #190 emadeloc dijo: #189 @wallace1314
¿Dónde estaban los Mossos d'Esquadra cuando quemaron banderas de España, Francia y la unión europea en la Diada?
[YouTube]lohdX8LZYV4[/YouTube]@emadeloc A ver si ahora va a ser lo mismo una agre sión a quemar 3 telas de la indole que sean.
#191 #191 nodor dijo: #190 @emadeloc A ver si ahora va a ser lo mismo una agre sión a quemar 3 telas de la indole que sean.@nodor
Ambos son delitos perseguibles por la ley y las fuerzas de seguridad del estado. La única diferencia es la pena aplicable en ambos casos, que considero bastante proporcional.
En ambos casos la policía no estaba para evitar el delito o detener en el acto a los sospechosos. Pero por desgracia es así con muchos otros delitos más graves como los asesinatos. Sin embargo no trasciende la cantidad de veces que lo evitan a no ser que alguna cámara lo grabe de casualidad, como los dos casos de gente caída a las vías del metro.
La policía no es omnipresente. Preguntarse donde estaba es vacuo.
#192 #192 emadeloc dijo: #191 @nodor
Ambos son delitos perseguibles por la ley y las fuerzas de seguridad del estado. La única diferencia es la pena aplicable en ambos casos, que considero bastante proporcional.
En ambos casos la policía no estaba para evitar el delito o detener en el acto a los sospechosos. Pero por desgracia es así con muchos otros delitos más graves como los asesinatos. Sin embargo no trasciende la cantidad de veces que lo evitan a no ser que alguna cámara lo grabe de casualidad, como los dos casos de gente caída a las vías del metro.
La policía no es omnipresente. Preguntarse donde estaba es vacuo.@emadeloc Cada día me sorprende más tu demagogia.
#193 #193 bena_ dijo: #192 @emadeloc Cada día me sorprende más tu demagogia. @bena_
Definición de demagogia de la RAE (http://lema.rae.es/drae/?val=demagogia)
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Dime donde esta la demagogia en mi comentario.
#194 #194 emadeloc dijo: #193 @bena_
Definición de demagogia de la RAE (http://lema.rae.es/drae/?val=demagogia)
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Dime donde esta la demagogia en mi comentario.
@emadeloc
Demagogia (del griego δῆμος -dēmos, seguir el poder político):
1. F. Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.
2. P. ext., manipulación deliberada para ganarse a alguien.
El comentario de #189 #189 wallace1314 dijo: donde esta la guardia civil o la nacional paradetenerlos???@wallace1314 pregunta donde esta la guardia civil o la Policia N. para detener a un grupo de gente que irrumpe en un acto agrediendo y lanzando humo y tu respondes diciendo que donde estaban los mossos para detener a un grupo de personas que están quemando una tela, equiparando así los dos sucesos, queriendo dar a entender que son igual de graves.
#197 #197 emadeloc dijo: #196 @emadeloc Todo lo que he dicho NO ES DEMAGOGIA. No he apelado a ningún prejuicio, miedo, emoción o esperanza para ganar apoyo popular ni para ganarme a nadie. Primero, porque no pienso ganarme a @wallace1314. Segundo, hacer una comparación ni hace prejuicios, ni da miedo, ni emociona ni da esperanza.
(y termino)@emadeloc el problema de todo esto es que le agredieron a Josep Sánchez Llibre el año pasado, este año y el año que viene le volveran agredir porque la policia, si sabe lo que pasa cada año, por que no estan en la puerta protegiendo ?
#199 #199 wallace1314 dijo: #197 @emadeloc el problema de todo esto es que le agredieron a Josep Sánchez Llibre el año pasado, este año y el año que viene le volveran agredir porque la policia, si sabe lo que pasa cada año, por que no estan en la puerta protegiendo ?@wallace1314 Bueno, tu argumento ya falla porque este año no ha pasado nada. Quizá porque a los responsables de la agresión del año pasado se les detuvo, quizá porque había presencia policial o de seguridad privada en el acto.
Tú pregunta de donde estaba la policía sería válida si en ese local hubieran recibido varias amenazas, puesto denuncias, pedido protección policial y nadie les hubiera hecho caso. Pero eso no fue así, fue una agresión sin aviso previo ni nada que lo anticipase. Casos así sin índole política pasan cada día, especialmente con asesinatos machistas en los que la pareja esta bien y al día siguiente todos muertos.
Repito lo dicho, la policía no es omnipresente, por desgracia.
#200 #200 emadeloc dijo: #199 @wallace1314 Bueno, tu argumento ya falla porque este año no ha pasado nada. Quizá porque a los responsables de la agresión del año pasado se les detuvo, quizá porque había presencia policial o de seguridad privada en el acto.
Tú pregunta de donde estaba la policía sería válida si en ese local hubieran recibido varias amenazas, puesto denuncias, pedido protección policial y nadie les hubiera hecho caso. Pero eso no fue así, fue una agresión sin aviso previo ni nada que lo anticipase. Casos así sin índole política pasan cada día, especialmente con asesinatos machistas en los que la pareja esta bien y al día siguiente todos muertos.
Repito lo dicho, la policía no es omnipresente, por desgracia.@emadeloc lee un poco los periodicos del 12 de septiembre, no me falla el argumento, le han agredido en 2013, 2014 y en el 2015 le volveran a agredir y asi hasta que quiten a estos ultras-fascistas de las calles http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ultras-agreden-nuevo-sanchez-llibre-salida-centre-cultural-blanquerna-madrid-3513067
#201 #201 wallace1314 dijo: #200 @emadeloc lee un poco los periodicos del 12 de septiembre, no me falla el argumento, le han agredido en 2013, 2014 y en el 2015 le volveran a agredir y asi hasta que quiten a estos ultras-fascistas de las calles http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ultras-agreden-nuevo-sanchez-llibre-salida-centre-cultural-blanquerna-madrid-3513067
@wallace1314 Mis disculpas, no estaba informado.
Sin embargo el enlace es un poco escueto en contenido, así que he buscado en otros periódicos y leo cosas interesantes:
- Este año había presencia policial. No dan cifras exactas, entre unas decenas de policías y 7 furgones. Pongamos entonces que debía haber una veintena de policías. Para alrededor de 40 concentrados. Ni en las manifestaciones del 15-M había tanto policía por manifestante.
(sigue)
- El diputado fue agredido por una calle anexa a la sede de la Generalitat. El Mundo dice que salió por la puerta de atrás. En cualquier caso estaba lejos de los manifestantes y de la correspondiente policía.
- La agresión, según el propio diputado denuncia, consistió en un empujón con el hombro y varios insultos. No sé como probará que un empujón le produjo lesiones, y más si según leo no ha aportado parte facultativo a la denuncia, pero me imagino que con testigos si podrá probar dicho empujón y los insultos, a los que tiene derecho a poner denuncia, como no.
(y termino)
- Al parecer el diputado después de la agresión fue al congreso y comunicó los hechos al comisario del congreso. Ahí mi consejo es que hubiera acudido de inmediato a un hospital a que le hicieran el parte facultativo de lesiones para presentarlo en la denuncia, tal y como hizo la chica del PP que fue agredida en Tarragona por radicales independentistas (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/11/5411eeac268e3e41308b459e.html).
Sintetizando, si que había policía, pero incluso habiéndola no puede evitar agresiones que ocurren en zonas donde no esta.
Enlaces en el siguiente comentario.
El Mundo:
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/11/5411eadbe2704eab458b4573.html
El Plural:
http://www.elplural.com/2014/09/11/ciu-denuncia-una-nueva-agresion-a-sanchez-llibre-en-la-sede-de-la-generalitat-catalana-en-madrid/
El Heraldo, detallando el contenido de la denuncia:
http://www.heraldo.es/noticias/nacional/2014/09/12/sanchez_llibre_presenta_una_denuncia_tras_ser_increpado_durante_diada_madrid_309800_305.html
Publico, nada sospechoso de ser de derechas, confirmando la presencia policial:
http://www.publico.es/543610/un-cordon-policial-evita-que-los-ultras-vuelvan-a-irrumpir-en-la-sede-de-la-generalitat-en-madrid
#5 #5 javintv dijo: #3 Venga CampeónVenga Capeon que? si catalunya se Independizara, aparte de que seriamos el 17 pais mas rico del mundo, segun informan, Espanya pasaria a ser un pais tercermundista por la falta de ingresos y la falta de empleo, todas la empresas vendrian a Espanya, habria el corredor del mediterraneo, el tren que va desde Alemanya hasta Catalunya, La ruta de mercancia del mediterraneo tiene que dar la vuelta a toda espanya y desembarcar en Holanda, por que el gobierno de Espanya no quiere que sea hasta el Puerto de barcelona, convirtiendolo, en uno de los puertos mas ricos y con mas beneficios de Europa y del Mediterraneo. ||*||
#39 #39 nodor dijo: No entiendo como comparan un agresión con gas mostaza, allanamiento de morada y daños en el inmueble; con la quema de unas telas y unos papeles...con lo que tengan encima (sea la bandera "estelada", la falangista o la española). Los dos son reprochables, pero no comparables.
Y dicho sea de paso, eso lo haces en Alemania y vas a la cárcel directo...solo por las insignias que mostraban (fascistas).
¿Y dónde ves tú el gas mostaza? Han cambiado el título descaradamente porque los administradores en esta página también son unos independentistas de mierda. Mira el video en Youtube y verás como en el título no pone nada de eso.
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12 sep 2013, 21:25
#70 #70 gui96 dijo: #20 Cataluña siempre fue libre, en la Corona de Aragón, hasta que el Borbón Felipe V tuviese que pedir ayuda a los franceses en 1714 ya que los catalanes estaban a punto de proclamar la victoria en la guerra de sucesión. Con casi 100.000 soldados los españoles (junto a los franceses) tuvieron que tomar un Principado de apenas 500.000 habitantes... Hace 299 años, pues, que hemos estado encadenados a la fuerza.Es decir, que vosotros proclamasteis vuestra independencia, por la fuerza, mientras que nosotros recuperamos el territorio del mismo modo. Luego, Cataluña nunca ha sido independiente, salvo un momento simbolico, y que no llego a extenderse por todo el territorio Catalan. De todas formas acudir al elemento historico es una estupidez. Tambien podemos decir que las Americas son nuestras porque una vez lo fueron.