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Es una vergüenza lo de Ucrania. Escuadrones de la muerte con mercenarios israelitas (Identificados como parte de las tropas de élite de Israel) dirigiendo milicias de Svoboda equipadas como si fueran los Swat y arrasando edificios gubernamentales y tomando rehenes. Comandos y milicias de Brastvo por todo el oeste de Ukrania, con rifles de francotirador acribillando a los rusófonos y las fuerzas de orden mientras la policía sigue con sus escudos y porras de goma...
Y luego encima abres cualquier periódico de la OTAN y te encuentras: "Pacíficos manifestantes luchando por sus derechos siendo violentamente reprimidos por el dictador comunista"... ¿En serio se puede tener tan poca vergüenza? ¿Una represión dónde el opresor es el que sufre más bajas?
#8 #8 emadeloc dijo: #3 Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.Es que Ucrania es un país muy goloso, es comprensible( petróleo,gas natural,etc.), y ahora mismo está bajo influencia rusa, y como el gobierno decidió girar 180º en su política europea de unión, la UE está usando todos sus medios estratégicos (prensa,sanciones,logística,asesoramiento,servicios de inteligencia...) para derribar al presidente actual; es decir, un golpe de estado a la "americana", como se suele decir, un Chile europeo.
Iba a seguir escribiendo, pero paso; si leyerais más, sabríais quien apoya a quien, y quienes son los actores principales; a mí me jode la hipocresía de la gente, y su necedad, más que nada.
#17 #17 ILPartigiano dijo: #13 Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.Lo que me parece cínico y poco realista, además de hipócrita, es lamentar que las protestas de España no tengan un apoyo como las de Ucrania basadas en manipulación informativa, sanciones y espionaje y pretender que eso y que los muertos de Kiev es bueno para el pueblo.
Plantate allí si te parece que esta tan bien.
#9 #9 scarlet dijo: #7 empezó siendo organizado por extremaderecha pero ahora ni de lejos, es la extrema derecha la que está guiando las protestasMando táctico no significa dirigir, ellos simplemente son la mano ejecutora, los organizadores de los batallones y los que asaltan las bases militares; que en un mes han "desaparecido" más de 1500 armas de fuego.
A todo esto, estas imagenes son de hace 2 dias.. en 2 dias la violencia ha sido tal que ya son 67 los fallecidos por el momento y la tension va aumentando.
#30 #30 pepecar9 dijo: #25 Compara la situación de Ucrania y la de España por favor, luego reflexiona y dime si ya te has dado cuenta de lo anormal que ereslee mi comentario y descubre que el anormal eres tu, dije que no tenemos que llegar a ese punto, si lo digo por algo sera, la situacion de ellos no es la misma que la nuestra, ¿oh en serio genio? ¿crees que no nos hemos dado cuenta? por favor, antes de ir de listillo y prepotente, grapate las manos a la mesa y asi evitas pasarte de rosca cual imbecil sin dialogo
#3 #3 ILPartigiano dijo: #2 ¿Acaso he dicho yo algo parecido? Simplemente digo que Europa entera apoya a estos "manifestantes", mientras que aquí se ha llamado terroristas a los hechos de Burgos.
http://www.youtube.com/watch?v=87A00ye_xN4
O a las mujeres que abortan: http://www.youtube.com/watch?v=27dhf-aczdc
Mientras que aquí se dispara a inmigrantes desarmados en el agua, se ponen vallas con cuchillas y la policía mata a personas: http://www.youtube.com/watch?v=8k1dHP3RVh8
Aquí no dimite ni dios ni con corrupción, lesa humanidad, pasarse por el forro los DDHH y escándalos de todo tipo.Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.
#42 #42 warlockafc dijo: #24 A Venezuela no la menciones ni digas esa protesta, cuando después de la protesta las personas que se quejaban de la "barbarie" cometida por la oposición, fueron y atacaron A TIROS a manifestantes opositores del otro lado de la ciudad, No me vengas a decir que la oposición en Venezuela es la atacada cuando YO que estaba en una manifestación pacifica nos cayeron a tiros y no solo perdigones, si no balas y demás, a la persona al lado mio una BALA le dio en el hombro
Me duele ver que la Humanidad se vaya a la Mierda, Ucrania (un país que me ha gustado desde que nací) Siria y Venezuela (mi país) estemos en una masacre, vista desde otros puntos de vista.. Venezuela es un Siria 2 junto a Ukrania, os guste o no. La diferencia con Ukrania es que los chavistas saben perfectamente quien mueve los hilos tras los ataques de los manifestantes y responden con la misma dureza, en muchos casos excesiva. Y tú estabas en una manifestación pacífica, y los pro-chavistas también, y a ambos os zurraron. A unos los mercenarios que dirigían a grupos exaltados y a vosotros los chavistas que querían vengarse del daño sufrido. Y es una lástima que la gente no vea eso, porque los únicos que mueren en vuestro caso son los venezolanos, los mercenarios de fuera que dirigen las revueltas quedan impunes y son los únicos que ganan.
#23 #23 monteagudo dijo: #18 Pobrecito, me da pena que te guies por medios anti-occidentales.Pena me da a mi que leas "El Mundo" y seas víctima de la manipulación ridícula a la que sois sometidos. ¿Te han contado tus medios pro-OTAN que en Venezuela hubo hoy una manifestación de miles venezolanos portando banderas chavistas y de apoyo a Maduro, quejándose de los actos de barbarie que están cometiendo los insurgentes o también piensas que allí son inocentes angelitos apaleados?
¿Te contaron las declaraciones del ministro de interior turco en las que declaraba su indignación por que por su frontera EEUU vendiese armas y componentes químicos a los rebeldes de Al-Qaeda en Siria?
#23 #23 monteagudo dijo: #18 Pobrecito, me da pena que te guies por medios anti-occidentales.Quizá tampoco te contaron que los "Pacíficos manifestantes por la libertad y la democracia" de Ukrania tienen secuestrados a medio centenar de policías de entre 17-20 años (Reclutas) y amenazan con asesinarlos si el gobierno no se rinde.
O tampoco te han contado que la Sobovda es un partido nacionalsocialista cuyo emblema no es sino la esvástica nazi que empleaban los escuadrones de la muerte de las SS durante la guerra y que entre los rebeldes se ha reconocido a varios militares israelitas organizando las milicias y repartiendo armas.
#12 #12 bena_ dijo: #6 Gilipollas.me lo has quitado macho.. pense responderle lo mismo
esto pasara a la historia, mientras tanto aqui se nos conocera por ver como nos mangonean y hacen de cada barbaridad saliendo impunes por ello... y nosotros no necesitamos algo como lo que se ve aqui, solo con un poco de miedo se les quitarian las ganas de hacer el gilipollas con los ciudadanos, tampoco estariamos haciendo nada ilegal, ya que ellos se saltan la ley constantemente y no pasa nada, somos su reflejo, por lo tanto podemos hacer lo mismo, y no somos marionetas, vida tenemos una, y dudo que querais pasarla en miseria y viviendo una mierda de situacion para que unos embusteros vivan a cuerpo de rey, porque nos estan ajustando mas y mas a ver hasta donde podemos aguantar y ya dejarnos ahi, y eso no es plan...
Yo solo tengo una cosa a decir: CON SAURON ESTO NO PASABA
#26 #26 nedulillo dijo: PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....#28 #28 nedulillo dijo: #26 pues ahora que e visto el trozo ese del policia que cae desplomado.. no creo yo que sea insconsciente... le tira una piedra en la cabeza, justo en la cabeza.... por dios....Busca en Youtube, en canales ucranianos o centroeuropeos vídeos sobre las protestas, se te hiela la sangre viendo Bulldozer's conducidos por rebeldes cargando contra muros de policías temblando, o estos gritando y rodando por el suelo en llamas por un bombardeo de cócteles molotov mientras los "Pacíficos y oprimidos manifestantes" los golpean con tubos y cadenas de hierro.
#52 #52 charly_31 dijo: #18 Precisamente aquí (( http://www.youtube.com/watch?v=ahjaTulXPGQ )) y en muchos mas videos veo todo lo contrario a lo que dices tu: Las fuerzas especiales del gobierno (probablemente ruso) con AK-47 y francotiradores causando 40 de las 60 bajas que (se dice, ya que nadie sabe lo cierto) ha habido hoy.
No se de donde habrás sacado esa información.
Claro que no cuesta mucho entender tu filosofía: Sufrir y callar. El gobierno siempre tiene la razon.
Eso es un vídeo de hoy cuando ya se ha iniciado la batalla real y les permiten llevar armas por motivos evidentes a las fuerzas de seguridad, no seas demagogo. Busca vídeos de los primeros días como este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=N-Hn9HFNkLk ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=s9KiNZGPcas&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Ds9KiNZGPcas&has_verified=1 ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc ))
No cuesta nada contrastar información antes de publicar algo. Y no, no soy de "Sufrir y Callar", el gobierno ucraniano me parece corrupto y mezquino, pero en este caso tienen razón.
PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....
#26 #26 nedulillo dijo: PERO QUE COJONES!!! se estaba llevando al policia (espero que estubiese insconsciente a rastras hacia ellos...) por dios, pero que barbaridad joder! se me a quedado muy mal cuerpo al ver lo del policia el como cae desplomado y como se lo llevan y los policias sin poder hacer nada para salvarlo... menuda animalada....pues ahora que e visto el trozo ese del policia que cae desplomado.. no creo yo que sea insconsciente... le tira una piedra en la cabeza, justo en la cabeza.... por dios....
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema es que Ukrania está dividida en dos "países", los rusófonos y los ucranianófonos, los primeros son mayoría (Por muy poquito) y gracias a eso ha salido elegido presidente. Y claro, los opositores neonazis del segundo grupo han buscado una alianza con la UE para que les financie el golpe de estado (En teoría los opositores pretenden simplemente largarlo del poder y forzar oposiciones, pero eso tampoco interesa a la UE, por eso hay soldados profesionales entre los golpistas y por eso cada vez que negocian vienen los mercenarios y rompen la tregua) y sin quererlo han armado un cacao que ni ellos ingenuamente se esperaban donde sino estuviesen intereses de la OTAN de por medio se calificaría a los golpistas como terroristas por sus acciones.
#8 #8 emadeloc dijo: #3 Te has olvidado el detalle de que Europa "apoya" a esos manifestantes porque los manifestantes quieren que se haga negocios con Europa en vez de depender de Rusia.
Si los manifestantes quisieran esos negocios con EEUU, EEUU apoyaría a esos manifestantes. Y si la situación fuera inversa y quisieran negocios con Rusia, ahora mismo tendrían tanques rusos con una dedicatoria personal firmada por Putin.
Cuidado con las amistades que se desean, no siempre son buenas.Exacto. Actualmente las naciones poderosas (Ya sean Europeas, Rusia, EEUU...) No les importa lo más mínimo la situación de los ciudadanos de un país. Se mueven solamente por intereses económicos propios, y como bien dices Europa los apoya solamente porque les conviene.
#34 #34 courtly dijo: #29 Cada cual debe cumplir su papel, el de los policías es el de obedecer al gobierno y el de los manifestantes reclamar lo que creen que es justo para su pueblo.
A mi tambien se me ha helado la sangre cuando he visto francotiradores abriendo fuego contra los manifestantes. Esto ya se ha convertido en una guerra y en una guerra no hay ni buenos, ni malos, solo los que luchan por una causa y los que lo hacen por la contraria y te corresponde a ti, el observador decidir cual es la cause buena y cual la mala.No se trata de elegir entre buenos o malos, se trata de vivir o morir. Y en Ukrania no existe ya ese derecho, pues esa guerra ya no está en sus manos sino en las de la OTAN y Rusia, los que combaten por los "manifestantes" son principalmente mercenarios como en Siria y por parte de Rusia el ejército de Ukrania si las cosas se ponen más feas. Y los que van a recibir serán los de siempre, los civiles. Y ya te he dicho que no es cosa de buenos o malos, pero cuando se habla de matar siempre hay un culpable, y el culpable de que hayan más de 100 muertos no es sino la OTAN y Svoboda por forzar esta guerra civil.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.Mejor ser demagogo pero decir verdades, que imbécil e ignorante como tú.
#17 #17 ILPartigiano dijo: #13 Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.Estoy de acuerdo con parte de lo que dices en tus comentarios, pero me gustaría saber de donde te has sacado eso de que en España hay una democracia. Yo veo nuestro sistema de gobierno (Y el de Francia, UK, Italia...), veo sus características (Electo, partidista constitucional sin limitaciones, oligárquico etc...), me voy a un diccionario, enciclopedia, internet..., abro la página de "Sistema de gobierno: Fascismo" y pone exactamente lo mismo.
No se, igual me equivoco, pero yo recuerdo que en las democracias el pueblo celebraba asambleas y debatía las decisiones a tomar, e incluso participaba directamente en ellas en vez de ir cada cuatro años a elegir a cual de los dos hombres dar el poder absoluto del país.
#13 #13 emadeloc dijo: #10 Ajá... Y por lo que has dicho en #1 ojalá los movimientos de protesta de España tuvieran ese tipo de apoyo.
¿Para qué tener nuestra democracia? Mejor que nos la pongan desde fuera a cambio de unos cuantos recursos económicos. Seguro que saben lo que nos conviene más.
Notese que si lo digo con más ironía el servidor de la web revienta.Si, eres muy sutil, desde luego, cínico y poco realista, a ver si te crees que en este país tenemos una democracia porque los españoles así lo elegimos, no amigo, aquí hay una democracia porque es lo que le convenía a países más grandes e interesados.
Sin apoyos, no vas a ningún lado, puedes ser el mejor orador del mundo, que si proclamas en el desierto, pocos oirán tus sabias palabras.
#54 #54 charly_31 dijo: #53 Demagogo, demagogo, demagogo, cuando os quedáis sin argumentos siempre utilizáis la misma palabra.
Ya había visto todos los videos, realmente crees que el pueblo lo ha echo mal? Que un 90% de la población sea opositora al partido político actual y este renuncie dialogar? ¿donde ves tu la democracia? ¿o que crees tu que ha echo correctamente el gobierno? Porque yo no veo nada positivo por ninguna parte.
¿El 90%? ¿Eso son datos de La Razón? Te recuerdo que ahora mismo el gobierno tiene al 50% de la gente a favor, todos los rusófobos. Los que están en las calles contra él son el 20%, sobretodo desde que empezaron los manifestantes a mostrarse violentos, que bajó en picado el número de opositores. #56 #56 monteagudo dijo: #24 Amigo eres patético. En primer lugar lo del ministro turco es una noticia falsa, y en segundo lugar.. ¿Te han contado tus medios pro-rusos que Maduro planea censurar los medios no afines con el gobierno?
¿Y que tienen que ver lo que hagan los radicales de Ucrania? ¿Acaso no armaron caos(salvando las distancias, pues en Ucrania tienen muchas más razones para protestar) los indignados en España? Aún no he visto ningún "indignado" de España atacar a la policía en masa, más que nada porque al primer policía que matan hay una carnicería de civiles, cosa que el gobierno Ucraniano está mostrando una paciencia contraproducente. #55 #55 monteagudo dijo: #27 Eso es propaganda rusa, pero como eres, por no decirlo de otro modo, imbécil, tu te lo crees.Buen argumento, muy propio de quienes no saben de lo que hablan.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.Mírate bien las definiciones de la palabra Demagogia porque haces el ridículo al nombrarla en ese contexto.
#6 #6 sandaliax dijo: #1 #3 #4 Demagogo.Gilipollas.
#61 #61 monteagudo dijo: #57 Si es que me lo demuestras cada vez que te atreves a escribir algo... ¿Acaso has leido mi comentario? Dije que salvando las distancias porque evidentemente los ucranianos tienen muchas, muchísimas más razones para protestar que nosotros. Me parecería normal que si PP and company quemaran a la gente tanto como lo hacen Putin y la KGB en Ucrania la gente saltaría.¿Si quemaran a la gente? Dios mío, pero que engañado vives... Eres un claro ejemplo de porque nuestros gobiernos se aprovechan de semejante manera de nosotros. Los manifestantes de Ukrania pueden estar contentos de no haber sido masacrados cuando se abalanzaron ellos contra la policía, porque te recuerdo que quien inició las hostilidades y el que ha partido más cabezas ha sido el bando golpista. Pero eso a ti no te interesa decirlo, porque sabes que de haber pasado en España tendríamos ahora medio mes de luto por el millar de víctimas ya que aquí no nos preocupa llamar terroristas a nuestros "Perroflautas", pero a los salvajes que están arrasando Ukrania bien que los llamamos "Inocentes y pacíficos manifestantes reprimidos". En fin, mucha pena, de verdad.
#38 #38 courtly dijo: #35 Es un buen análisis de lo que podría ocurrir, es una posibilidad. Pero de momento, creo (y digo esto porque no lo sé seguro) que la OTAN no ha intervenido y que es un conflicto puramente interno entre el pueblo y el gobierno.
Aunque lo hubiera hecho, después de sufrir lo que están sufriendo, dudo mucho que se contenten con una intervención total de la unión europea. Esto es demasiado gordo, si ganan los rebeldes no van a aceptar que se les escuche a medias, ellos decidirán su propio destino.Ya lo hizo (Intervenir), pues se han identificado de manera oficial soldados isrealies entre las filas de los manifestantes, así como armamento y equipamiento de origen occidental, por no hablar de las visitas de los políticos opositores a la embajada americana días antes de iniciar las peleas y la visita de los embajadores de la OTAN al alcalde Kiev... una hora antes de que este desertase del gobierno, más los embargos que ya se han aprobado. Y probablemente Rusia también esté metiendo mano, aunque de manera menos evidente. Y no, no creo que pueda opinar Ukrania, desolada por la guerra y en manos de la Svoboda, que no se anda con chiquitas.
#79 #79 monteagudo dijo: #76 Yo nunca he dicho que Yanukovich sea un criminal, la única culpa que tiene es la de haber jugado a dos bandas con la UE y Rusia.Yanukóvich solo es un corrupto con ansías de grandeza como lo fue TImoshenko en su día, con la diferencia de que no hizo abusos de poder violentos. Si tu país se muere de hambre y la UE te ofrece dinero a cambio de dependencia, lo aceptas. Si Rusia viene y te ofrece el doble más encima la amenaza de cortar el gas, lo aceptas. La UE lo ha intentado culpar de represión para justificar el golpe de estado y han fracasado estrepitosamente al ver como liberaba prisioneros, pedía negociaciones repetidamente y solo mandaba policías mal armados a proteger la ciudad mientras los terroristas amenazaban rehenes, quemaban media ciudad y salían en público pidiendo sangre como los de la Svoboda.
#62 #62 alekshandros dijo: #61 ¿Si quemaran a la gente? Dios mío, pero que engañado vives... Eres un claro ejemplo de porque nuestros gobiernos se aprovechan de semejante manera de nosotros. Los manifestantes de Ukrania pueden estar contentos de no haber sido masacrados cuando se abalanzaron ellos contra la policía, porque te recuerdo que quien inició las hostilidades y el que ha partido más cabezas ha sido el bando golpista. Pero eso a ti no te interesa decirlo, porque sabes que de haber pasado en España tendríamos ahora medio mes de luto por el millar de víctimas ya que aquí no nos preocupa llamar terroristas a nuestros "Perroflautas", pero a los salvajes que están arrasando Ukrania bien que los llamamos "Inocentes y pacíficos manifestantes reprimidos". En fin, mucha pena, de verdad.El primero que veo informado y con dos dedos de frente. Secundo todos tus anteriores comentarios. No se puede explicar mejor. Y quien no lo quiera entender, pues una lástima...
#73 #73 monteagudo dijo: #64 NEONAZIS? ¿Dios mio ahora ser ucranianófono en la propia Ucrania es ser nazi?
Mira, esto se acabó, Yanukovich ya ha aceptado celebrar elecciones anticipadas, las revueltas cesarán y TU TE TRAGARÁS TUS PROPIAS PALABRAS.Oh, y ya veremos si cesan, por ahora los opositores ya han dicho no estar del todo de acuerdo con que solo hayan elecciones anticipadas y siguen teniendo retenidos a esos 70 niños ya que de firmarse ese pacto estarían en peligro sus cabezas. Después de todo la UE ya ha dicho que no va a condenar a Yanukóvich por represión (Un hombre que frena a las fuerzas de seguridad para que solo se defiendan, da amnistía a los prisioneros y es la tercera vez que pide negociar) y si va a cazar algún opositor los cuales han sido grabados haciendo apología del terrorismo. Cuando Yankóvich vuelva a ganar las elecciones y se reanude el tratado comercial UE-Ucrania, que nadie se extrañe de que de repente ya no volvamos a oír hablar de ciertos políticos de la oposición.
#72 #72 monteagudo dijo: #62 Dios que vergüenza. ¿Has visto al menos el balance de víctimas? Incluso el balance que da EL GOBIERNO UCRANIANO da muchas más muertes para los manifestantes que para los policias.
A ti si que no te interesa saber como de instaurada está la corrupción en Ucrania. La mayoría de los que allí se manifistan no son nazis, son personas normales hartas de años de corrupción que hacen que nuestro país parezca bueno a su lado.
Es que es imposible estar más ciego, tienes INTERNET a tu disposición. Solo mira el indice de corrupción de Ucrania, el IDH, o cualquier dato avalado por el gobierno a lo largo de los años.
No me puedo creer que haya llegado a insultarte pero es que lo que padeces no tiene otro nombre. O locura o ceguera.#74 #74 charly_31 dijo: #71 Por lo que dice la gente en general, el que hace el ridiculo aqui estas siendo tu, apago el pc, adiós!Y personalmente no se que tiene que ver que el gobierno de Ucrania sea corrupto, que lo es (Mira que novedad, un gobierno europeo corrupto) con el hecho de que un grupo de indeseables financiados por occidente hayan aprovechado una manifestación pacífica para organizar un golpe de estado y provocado una masacre. No se, es como si justificaseis el centenar de muertos que han habido lo cual dice bastante de vuestra triste manera de pensar, que justificáis la liberación de una terrorista como Timoshenko a cambio de cien vidas humanas.
#66 #66 charly_31 dijo: #57 Si, el 90%. NO, son datos de la BBC. ¿El 50%? deberas estar incluyendo toda la población rusa.Claro, por eso el gobernante de Crimea ya ha anunciado que si el golpe de estado triunfa ellos se independizan automáticamente de Ukrania y esa región incluye a casi toda la población rusófona, los votantes principales de Yanukóvich más aparte los euroescépticos del centro. Estadísticas reales son las que se hacen en función a lo que opina el pueblo sobre su gobernante, y en nuevas elecciones, si se hiciesen ahora, el partido del gobierno actual recibiría un mínimo del 30% de los votos. Y si quitas a todos los partidos políticos y dejas solo a Yanukóvich contra la alianza nazi del oeste de Ucrania, Yanukóvich se llevaría los votos de los euroescépticos y alcanzaría el 50-55%. De verdad eh, que sois de lo que no hay.
#74 #74 charly_31 dijo: #71 Por lo que dice la gente en general, el que hace el ridiculo aqui estas siendo tu, apago el pc, adiós!La masa atrapa ¿Eh? :D Y solo sois tres gatos y la prensa los que defendéis a los terroristas de las Svoboda por cierto. #72 #72 monteagudo dijo: #62 Dios que vergüenza. ¿Has visto al menos el balance de víctimas? Incluso el balance que da EL GOBIERNO UCRANIANO da muchas más muertes para los manifestantes que para los policias.
A ti si que no te interesa saber como de instaurada está la corrupción en Ucrania. La mayoría de los que allí se manifistan no son nazis, son personas normales hartas de años de corrupción que hacen que nuestro país parezca bueno a su lado.
Es que es imposible estar más ciego, tienes INTERNET a tu disposición. Solo mira el indice de corrupción de Ucrania, el IDH, o cualquier dato avalado por el gobierno a lo largo de los años.
No me puedo creer que haya llegado a insultarte pero es que lo que padeces no tiene otro nombre. O locura o ceguera.El balance de víctimas de los primeros días daba cuarenta muertos, los cuales 17 eran polícias (Menuda represión eh) y mil heridos los cuales 500 eran policías. (Eso, el balance sacado por la oposición, el gobierno cifró menos muertos en ambos bandos por interés), cuando empezaron a disparar los terroristas y la policía respondió, evidentemente murieron más manifestantes, sobretodo aquellos que no iban armados y se vieron en medio del fuego entre policía y terroristas. Y parece mentira que no seas capaz de ver que los manifestantes están en sus casas asustados de la violencia que hay y que en las calles solo quedan grupos para-militares.
#73 #73 monteagudo dijo: #64 NEONAZIS? ¿Dios mio ahora ser ucranianófono en la propia Ucrania es ser nazi?
Mira, esto se acabó, Yanukovich ya ha aceptado celebrar elecciones anticipadas, las revueltas cesarán y TU TE TRAGARÁS TUS PROPIAS PALABRAS.Me va a encantar cuando veáis como la UE (Que ha pactado con Yanukóvich) no le declara criminal como ya ha dicho que no va a hacer pero si a los opositores. Y ser neonazi es ir con simbología proclive al nazismo, y los últimos días de manifestaciones solo quedaban militantes de los partidos neonazis del Oeste de Ucrania, mercenarios y unos pocos europeístas.
esta es la doble moral que aplican la union europea y estados unidos cuando un pais les interesa estrategicamente,en ukrania fomentan la violencia financiando a partidos de extrema derecha,mientras que se llenan la boca hablando de sus democracias,pero sin embargo si se trata de intereses estratégicos hacen lo que sea,fuera vuestrasmanos de ukrania,por vuestra culpa está muriendo gente inocente,malnacidos
#39 #39 courtly dijo: #37 Una guerra es algo terrible, estoy de acuerdo. Pero cuando hay una gobierno que actúa de espaldas al pueblo, cuando una sociedad quiere un cambio y la minoría del poder se lo niega. Cuando lo reclaman de forma pacífica y no solo te desoyen, sino que además te apalean.
Sinceramente, ¿Que otra salida queda sino la violencia?
P.D: Esta situación es perfectamente aplicable a España.El problema es que no existe ese apaleamiento. Desde el principio de las manifestaciones, antes de que interviniese la OTAN, cuando se han enfrentado manifestantes y policía la que ha salido perdiendo es la policía. El balance de heridos entre los cuerpos de seguridad dobla al de los manifestantes. Que el gobierno fuese bueno o malo para el pueblo no lo se, pero el pueblo ha actuado de la manera más equivocada posible para efectuar su derecho a protestar.
Ahá... ¿Y de parte de qué grupo de asesinos estáis?
#87 #87 monteagudo dijo: #83 Me parece que tu criterio no alcanza para asimilar lo absurdo que sería tener no solo el poder suficiente como para financiar una oposición violenta extranjera en cualquier país, sinó para que nadie excepto un par de noticieros que casualmente son antioccidentales se den cuenta.
Sería como si mil salafistas ocupasen la plaza de tu ciudad y nadie se diese cuenta o corriese la voz de que hablan en árabe. Ni aunque todos los noticieros dijeran lo contrario te lo creerias, además de que si tales extranjeros buscan derrocar un gobierno, el propio gobierno diría algo al respecto.Que casualidad que el gobierno lo ha dicho. Que casualidad que los golpistas se han negado a firmar la paz y han asaltado el parlamento (Después de decir que era un golpe de estado), que casualidad que han liberado a una terrorista llamada Timoshenko (Conocida como la Berlusconi ucraniana) y se han adueñado del parlamento para forzar el golpe. Que casualidad que varios "manifestantes" han reconocido cobrar por estar en la plaza.
#7 #7 ILPartigiano dijo: #6 ¿ Por que? Es muy fácil decir eso, sin dar explicaciones. Nuestro gobierno, y en general la UE ha reconocido públicamente que apoya a los manifestantes, al igual que Rusia apoya al gobierno; los que están al mando táctico de las manifestaciones en Ukrania son los de extrema-derecha de Bratstvo y Svoboda, los que están organizando los batallones.
Gente que ha hecho un llamamiento a las armas y a la guerra, y que no se lleva muy bien con los extranjeros, como ya sabemos y han demostrado.
Una de las fechas de foco fue cuando se anunció una ley anti-protesta (curiosamente clavadita a la que anunció nuestro gobierno hace unos meses), que acabó siendo derogada, donde prohibía el uso de máscaras,capuchas etc.
Bueno, a diferencia de tí pongo datos, y me explico.empezó siendo organizado por extremaderecha pero ahora ni de lejos, es la extrema derecha la que está guiando las protestas
#85 #85 souli dijo: Donde esta el ejercito ?, desde el principio se ve que van mas preparados y armados que los antidisturbios.Si hubiera salido el ejército hubiese sido una carnicería que hubiera aprovechado la UE para atacar al gobierno de Yanukóvich. En cambio ha preferido minimizar las bajas con una táctica de no-violencia, defendiéndose solamente, dando amnistías y buscando diplomacia en vez de sangre como sus opositores han ido gritando en los mitines durante la revuelta. Una táctica arriesgada pero que puede que le haya salido bien, pues ha pactado con la UE y no le van a sancionar por "opresor" tal y como era la idea. Falta saber los detalles de pacto que tan poco han gustado a la oposición. Si gana las próximas elecciones "misteriosamente" y se reanudan los pactos con la UE quedará todo más que claro.
#87 #87 monteagudo dijo: #83 Me parece que tu criterio no alcanza para asimilar lo absurdo que sería tener no solo el poder suficiente como para financiar una oposición violenta extranjera en cualquier país, sinó para que nadie excepto un par de noticieros que casualmente son antioccidentales se den cuenta.
Sería como si mil salafistas ocupasen la plaza de tu ciudad y nadie se diese cuenta o corriese la voz de que hablan en árabe. Ni aunque todos los noticieros dijeran lo contrario te lo creerias, además de que si tales extranjeros buscan derrocar un gobierno, el propio gobierno diría algo al respecto.Y por cierto, financiar rebeldes en un país es algo que se lleva haciendo desde 1500, no es nada nuevo. Y la gente no se puede dar cuenta si la prensa en masa tergiversa las noticias para hacerles creer que el malo es el gobierno por permitir a los terroristas rebelarse. Ucrania camina hacia la destrucción, han tomado el parlamento mediante las armas y expulsado a punta de fusil a todos los políticos fieles a Ucrania y Yanukóvich para poder votar tranquilamente una moción de censura. Con todo el descaro.
Donde esta el ejercito ?, desde el principio se ve que van mas preparados y armados que los antidisturbios.
#82 #82 monteagudo dijo: #78
¿Mercenarios eh? Así que según tu, la UE financia mercenarios para desestabilizar un gobierno europeista... eso tiene todo el sentido del mundo. ¿Te olvidas del millón de veces que Yanukovich recordó que su objetivo seguía siendo la UE? ¿Y por que ni el gobierno ucraniano ni Rusia no lo revelan y denuncian?
Alaaa venga ahora Timoshenko es una terrorista jajaja como en Venezuela que va camino del partido único, toda la oposición son unos terroristas jajaOh, y en Venezuela es lo mismo que Ucrania, pero con el gobierno chavista respondiendo con excesiva dureza a la gente. Los primeros manifestantes, los pacíficos, hace tiempo que se fueron a sus casas al ver que de repente entre ellos salían exaltados armados. La cosa es que Maduro (Otro con ansías de poder extremas) sabe que tiene el apoyo de gran parte de Venezuela en la rebelión solo por su política anti-USA, sumado a la vergüenza que han pasado los opositores cuando empezaron a sacar imágenes y vídeos falsos que fueron pillados a los pocos días, lo cual permite al gobierno una respuesta mucho más violenta de lo normal, por desgracia para los de siempre, los civiles, que son los que acaban sufriendo.
#82 #82 monteagudo dijo: #78
¿Mercenarios eh? Así que según tu, la UE financia mercenarios para desestabilizar un gobierno europeista... eso tiene todo el sentido del mundo. ¿Te olvidas del millón de veces que Yanukovich recordó que su objetivo seguía siendo la UE? ¿Y por que ni el gobierno ucraniano ni Rusia no lo revelan y denuncian?
Alaaa venga ahora Timoshenko es una terrorista jajaja como en Venezuela que va camino del partido único, toda la oposición son unos terroristas jajaTimoshenko está en la cárcel por corrupción, abuso de poder y crímenes contra su propio pueblo. Y si, mercenarios. Ver soldados israelís armados durante los últimos días es sospechoso, más cuando el que rompió la tregua matando 15 policías hace dos días fue un francotirador rebelde que no era ucraniano y que hasta la propia oposición dijo estar sorprendida al verle. ¿Y qué te crees que pasa en Siria? ¿Acaso crees que solo pelean sirios contra el ejército cuando son minoría entre los rebeldes? La OTAN (Y Rusia) llevan haciendo eso desde el comienzo de la guerra fría para derrocar países que no les son fieles (Y cortar el pacto con Europa para aceptar el ruso no es ser fiel), y Rusia no lo denuncia porque ellos están haciendo lo mismo en Tailandia ahora mismo.
#29 #29 alekshandros dijo: #26 #28 Busca en Youtube, en canales ucranianos o centroeuropeos vídeos sobre las protestas, se te hiela la sangre viendo Bulldozer's conducidos por rebeldes cargando contra muros de policías temblando, o estos gritando y rodando por el suelo en llamas por un bombardeo de cócteles molotov mientras los "Pacíficos y oprimidos manifestantes" los golpean con tubos y cadenas de hierro. Cada cual debe cumplir su papel, el de los policías es el de obedecer al gobierno y el de los manifestantes reclamar lo que creen que es justo para su pueblo.
A mi tambien se me ha helado la sangre cuando he visto francotiradores abriendo fuego contra los manifestantes. Esto ya se ha convertido en una guerra y en una guerra no hay ni buenos, ni malos, solo los que luchan por una causa y los que lo hacen por la contraria y te corresponde a ti, el observador decidir cual es la cause buena y cual la mala.
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20 feb 2014, 15:30
#2 #2 frikiprencias dijo: #1 a caso te gustaría una guerra civil en España?¿Acaso he dicho yo algo parecido? Simplemente digo que Europa entera apoya a estos "manifestantes", mientras que aquí se ha llamado terroristas a los hechos de Burgos.
http://www.youtube.com/watch?v=87A00ye_xN4
O a las mujeres que abortan: http://www.youtube.com/watch?v=27dhf-aczdc
Mientras que aquí se dispara a inmigrantes desarmados en el agua, se ponen vallas con cuchillas y la policía mata a personas: http://www.youtube.com/watch?v=8k1dHP3RVh8
Aquí no dimite ni dios ni con corrupción, lesa humanidad, pasarse por el forro los DDHH y escándalos de todo tipo.