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#1 #1 mr_alexander dijo: lo malo de esto es que cuando termine el poder de derecha, la gente votará a izquierda y cuando vean que izquierda es otra mierda votarán de nuevo a derecha y así se hará un bucle infinito del que no saldremos nunca a no ser que tomemos cartas en el asuntoMe recuerda mucho a lo que pasa en mi pais, Guatemala, lo tipico es que cuando hay elecciones, siempre hay segunda vuelta, el tio que pierde, se lanza en las siguientes elecciones y casi siempre gana.
Lo de esta ley en vuestro pais me parece un desastre, al parecer en todo el mundo los oliticos piensan no con el cerebro sino con el culo.
Lo que esta es mal planteado, pero si hay que decir que era necesario en algun momento, yo vivo e alemania, trabajo, hago horas extras y un tercio de mi sueldo se me va pagando impuestos, si, cobro bien y si, he sacrificado a mi familia por salir adelante, y si, tengo que pagarme la seguridad social, ya que las leyes aqui exigen que la empresa solo pague el 50%, a mi me toca el otro 50% (que no es nada barato), y aun pagando, me atienden incluso peor (en algunas ocasiones) que en españa, además, por si fuera poco, si cualquier intervencion/cosulta con un especialista supera los 500€, la diferencia la tengo que pagar de MI bolsillo, la gente que no tiene trabajo puede seguir pagando su parte del 50%, pero tienen que seguir pagando.
#3 #3 cylatyx dijo: Lo que esta es mal planteado, pero si hay que decir que era necesario en algun momento, yo vivo e alemania, trabajo, hago horas extras y un tercio de mi sueldo se me va pagando impuestos, si, cobro bien y si, he sacrificado a mi familia por salir adelante, y si, tengo que pagarme la seguridad social, ya que las leyes aqui exigen que la empresa solo pague el 50%, a mi me toca el otro 50% (que no es nada barato), y aun pagando, me atienden incluso peor (en algunas ocasiones) que en españa, además, por si fuera poco, si cualquier intervencion/cosulta con un especialista supera los 500€, la diferencia la tengo que pagar de MI bolsillo, la gente que no tiene trabajo puede seguir pagando su parte del 50%, pero tienen que seguir pagando.
Mientras que en españa se utilizan todos los recursos de la sanidad, para atender gratuitamente a cualquier persona, que pague por ese servicio o no, y la mayoria de los casos ni pagan ni nada.
Luego esta señora mayor originaria de fuera de españa, que no tiene cotizado absolutamente nada, pero ella tiene todos los papeles en regla, exige que no tenga que pagar nada, cuando posiblemente en su pais ni siquiera la atiendan por tener la edad que tiene.
Me hace gracia, como gente que no ha pagado ni ha cotizado, exige ese servicio gratuito.
#4 #4 cylatyx dijo: #3 Mientras que en españa se utilizan todos los recursos de la sanidad, para atender gratuitamente a cualquier persona, que pague por ese servicio o no, y la mayoria de los casos ni pagan ni nada.
Luego esta señora mayor originaria de fuera de españa, que no tiene cotizado absolutamente nada, pero ella tiene todos los papeles en regla, exige que no tenga que pagar nada, cuando posiblemente en su pais ni siquiera la atiendan por tener la edad que tiene.
Me hace gracia, como gente que no ha pagado ni ha cotizado, exige ese servicio gratuito.
Porque señores, la sanidad, no es gratis, si la teniamos gratis, era porque nos lo quitaban de nuestro sueldo, pero ahora la situacion se ha hecho insostenible y nadie aplica las medidas adecuadas.
Esto me parece cada vez más al Turno Pacífico de la Restauración Española. Lo más grave que han hecho ha sido meterse en el tema de Sanidad y Educación. Lo que más me toca las narices es que consiguen persuadir a la mayoría de la población con la tele, un gran ejemplo de ello es Gran Hermano. Consiguen lavarles el cerebro y meterles lo que a ellos les salga de los pies y esto no puede seguir así. Ya está sucediendo un cambio en muchas partes del mundo, y España no se debe quedar atrás. Pronto el Gobierno será del pueblo y de una vez por todas se hará justicia. Un saludo a todos.
#5 #5 cylatyx dijo: #4 Porque señores, la sanidad, no es gratis, si la teniamos gratis, era porque nos lo quitaban de nuestro sueldo, pero ahora la situacion se ha hecho insostenible y nadie aplica las medidas adecuadas.
La Sanidad es un derecho fundamental, recogido en los Derechos Humanos. Eso de que era gratis porque nos lo quitaban del sueldo será verdad, pero nunca se debe pagar por la Sanidad, nunca. Ya lo dice el Presidente de Médicos del Mundo, es inmoral tener que pagar por sanar.
Pues a mi me parece correcto, no se puede dar gratis a gente que no ha cotizado nunca, que en estos últimos años esa gente ha crecido de manera espectacular, y encima pretender que no nos suban impuestos (si cada vez hay que pagar mas cosas a esa gente que no aporta nada a las arcas del estado!) y también pretender que se invierta mas en sanidad... Hay ciertas cosas que aunque no parezcan muy éticas, hay que hacer porque al final terminan siendo lo logico
#7 #7 lretro dijo: #5 La Sanidad es un derecho fundamental, recogido en los Derechos Humanos. Eso de que era gratis porque nos lo quitaban del sueldo será verdad, pero nunca se debe pagar por la Sanidad, nunca. Ya lo dice el Presidente de Médicos del Mundo, es inmoral tener que pagar por sanar.Felicidades por tu revelacion, pero dime, si nadie debe pagar por la sanidad, siendo la sanidad un servicio, ¿como se pagarian los sueldos de los medicos?, ¿como se investigarian nuevos metodos y nuevo instrumental?, tu trabajas y gastas un tiempo (en un mundo ideal no seria dinero sino una moneda-tiempo-de-servicio), bien, un medico tambien trabaja y gasta un tiempo, ¿acaso no deberias recompensar el esfierzo del medico?, o mejor aun, el derecho de esta persona de decidir si quiere atenderte o no dependiendo de lo que le ofrezcas a cambio.
#7 #7 lretro dijo: #5 La Sanidad es un derecho fundamental, recogido en los Derechos Humanos. Eso de que era gratis porque nos lo quitaban del sueldo será verdad, pero nunca se debe pagar por la Sanidad, nunca. Ya lo dice el Presidente de Médicos del Mundo, es inmoral tener que pagar por sanar.Pues entonces que este señor se vaya a EEUU, donde la seguridad solo te cubre una parte muy pequeña. O mejor, que se vaya a Japón donde la seguridad social directamente no existe. De hecho, en el país del sol naciente el reclamo habitual para donar sangre es que te hacen un chequeo médico gratis.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Te crees que eso no me da rabia? Cuando tenia trabajo en españa lo vivia, de cualquier forma #7 #7 lretro dijo: #5 La Sanidad es un derecho fundamental, recogido en los Derechos Humanos. Eso de que era gratis porque nos lo quitaban del sueldo será verdad, pero nunca se debe pagar por la Sanidad, nunca. Ya lo dice el Presidente de Médicos del Mundo, es inmoral tener que pagar por sanar.en estados unidos, o japon, los salarios permiten pagarse esa sanidad, de no podersela pagar, que protesten y les suban el sueldo, porque en francia se protesto y se le hizo caso al pueblo, que pasa con españa? que nos creen unos garrulos y nos toman por el pito del sereno, que no, que si no se mueven todos unanimemente, la clase politica, y lo que es incluso peor, los demas paises nos van a tomar como payasos.
A ver se que es cruel y la medida quizás sea demasiado fuerte,pero es lo que pasa cuando gente que no paga nada (también gente que paga) se pasa el día en la consulta del médico por cualquier tontería.Ha habido mucha explotación de la sanidad como es "gratis".Ahora vienen los madre mía que injusticia, pues sí es una injusticia sobre todo para el verdadero enfermo que se muere si no recibe su atención médica y no puede cotizar debido a su enfermedad.Aparte de darle las gracias al gobierno por un recorte injusto,dárselo a los que se aprovechan(sin tener nada) de nuestra sanidad "gratis" para todos .Mientras tanto seguimos ahogados a impuestos y pagando los caprichitos de los de arriba y los de no tan arriba.
#13 #13 wsurpador dijo: A ver se que es cruel y la medida quizás sea demasiado fuerte,pero es lo que pasa cuando gente que no paga nada (también gente que paga) se pasa el día en la consulta del médico por cualquier tontería.Ha habido mucha explotación de la sanidad como es "gratis".Ahora vienen los madre mía que injusticia, pues sí es una injusticia sobre todo para el verdadero enfermo que se muere si no recibe su atención médica y no puede cotizar debido a su enfermedad.Aparte de darle las gracias al gobierno por un recorte injusto,dárselo a los que se aprovechan(sin tener nada) de nuestra sanidad "gratis" para todos .Mientras tanto seguimos ahogados a impuestos y pagando los caprichitos de los de arriba y los de no tan arriba.Amen hermana!
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Antes o despues todos llegamos a la tumba majo, hasta que la estasis y la relidad virtual no se terminen de desarrollar, y mientras la humanidad siga superpoblando la Tierra, sera asi, porque no se valorara la vida humana, ya que hay personas para dar y regalar.
#9 #9 cylatyx dijo: #7 Felicidades por tu revelacion, pero dime, si nadie debe pagar por la sanidad, siendo la sanidad un servicio, ¿como se pagarian los sueldos de los medicos?, ¿como se investigarian nuevos metodos y nuevo instrumental?, tu trabajas y gastas un tiempo (en un mundo ideal no seria dinero sino una moneda-tiempo-de-servicio), bien, un medico tambien trabaja y gasta un tiempo, ¿acaso no deberias recompensar el esfierzo del medico?, o mejor aun, el derecho de esta persona de decidir si quiere atenderte o no dependiendo de lo que le ofrezcas a cambio.Esos sueldos se pagan con los fondos que tiene el Estado, cosa inexistente en España. Esos fondos se van renovando con la economía del país. Al fin y al cabo todo está unido en el sistema capitalista. Si falla algo, todo lo demás se viene abajo. Los sueldos y avances técnicos se pagarían con ello. Y otra cosa, respondiendo a tus últimas frases. Un médico tiene que atender a todo lo que se le venga por delante, sin hacer distinciones porque su trabajo es curar sin atender a la economía (por ejemplo) de su paciente.
#10 #10 emadeloc dijo: #7 Pues entonces que este señor se vaya a EEUU, donde la seguridad solo te cubre una parte muy pequeña. O mejor, que se vaya a Japón donde la seguridad social directamente no existe. De hecho, en el país del sol naciente el reclamo habitual para donar sangre es que te hacen un chequeo médico gratis.¿Qué tiene que ver EEUU y su tipo de Seguridad Social con lo que yo he dicho? En EEUU si no pagas, te mueres, y eso es lo que yo denuncio y reclamo, nunca se ha de pagar por tal derecho como la SALUD.
#13 #13 wsurpador dijo: A ver se que es cruel y la medida quizás sea demasiado fuerte,pero es lo que pasa cuando gente que no paga nada (también gente que paga) se pasa el día en la consulta del médico por cualquier tontería.Ha habido mucha explotación de la sanidad como es "gratis".Ahora vienen los madre mía que injusticia, pues sí es una injusticia sobre todo para el verdadero enfermo que se muere si no recibe su atención médica y no puede cotizar debido a su enfermedad.Aparte de darle las gracias al gobierno por un recorte injusto,dárselo a los que se aprovechan(sin tener nada) de nuestra sanidad "gratis" para todos .Mientras tanto seguimos ahogados a impuestos y pagando los caprichitos de los de arriba y los de no tan arriba.Estoy de acuerdo contigo, pero siempre que hay algo gratis, hay también gorrones que se pasan de listos, pero en mi opinión son más los que necesitan una sanidad gratuita que aprovechados. Pero bueno, como vivimos en un sistema que nos calla y silencia, no creo que llegue muy lejos nuestra ideología...
#5 #5 cylatyx dijo: #4 Porque señores, la sanidad, no es gratis, si la teniamos gratis, era porque nos lo quitaban de nuestro sueldo, pero ahora la situacion se ha hecho insostenible y nadie aplica las medidas adecuadas.
Corregidme si me equivoco, pero tengo entendido que la sanidad en España se paga con impuestos indirectos (IVA). De modo que los inmigrantes, sean legales o ilegales, en el momento que comprar cualquier producto dentro de España están pagando la sanidad.
Por otro lado, es inhumano no atender a cualquier persona que necesite atención médica.
#17 #17 lretro dijo: #9 Esos sueldos se pagan con los fondos que tiene el Estado, cosa inexistente en España. Esos fondos se van renovando con la economía del país. Al fin y al cabo todo está unido en el sistema capitalista. Si falla algo, todo lo demás se viene abajo. Los sueldos y avances técnicos se pagarían con ello. Y otra cosa, respondiendo a tus últimas frases. Un médico tiene que atender a todo lo que se le venga por delante, sin hacer distinciones porque su trabajo es curar sin atender a la economía (por ejemplo) de su paciente.Un medico es una persona, y si no te quiere atender no te va a atender, estudian medicina porque les gusta no para estar esclavizados.
Pues a mi me parece una de las pocas cosas que han echo bien.
Y a los que tengan un problema con esa ley, que se marchen de España.
#21 #21 cylatyx dijo: #17 Un medico es una persona, y si no te quiere atender no te va a atender, estudian medicina porque les gusta no para estar esclavizados.Es decir, que si yo soy bombero y hay un incendio, voy a apagarlo si me da la gana, ¿no? En fin...
#23 #23 lretro dijo: #21 Es decir, que si yo soy bombero y hay un incendio, voy a apagarlo si me da la gana, ¿no? En fin...Claro, es tu derecho a decidir, ahora bien, lo que decidas tendra repercusiones negativas o positivas para con tu medio social. Pero tienes derecho a decidir y a hacer lo que quieras, en eso se basa la libertad y el hecho de que el ser humano tenga lo que se denomina libre albedrio.
#21 #21 cylatyx dijo: #17 Un medico es una persona, y si no te quiere atender no te va a atender, estudian medicina porque les gusta no para estar esclavizados.¿Sabes lo que es el juramento hipocrático? Pocos médicos has conocido tu por lo que se ve.
Más no voy a decir, la Sanidad debe de ser gratuita, pública y gratuita... y nadie mejor que unos médicos para explicarlo.
#18 #18 lretro dijo: #10 ¿Qué tiene que ver EEUU y su tipo de Seguridad Social con lo que yo he dicho? En EEUU si no pagas, te mueres, y eso es lo que yo denuncio y reclamo, nunca se ha de pagar por tal derecho como la SALUD.No me has entendido, con "este señor" me referia al Presidente de Médicos del Mundo, que no sé qué hace aquí protestando habiendo países en condiciones peores (no solo EEUU o Japón, otros mucho incluidos algunos de Europa) que las de aquí aún habiendo reducido o condicionado la universalidad declarada.
Aunque igualmente estamos pagando esta sanidad, no existe mágicamente ni los médicos lo hacen gratis.
Queda muy bonito eso de: "Por la sanidad no se debe pagar nunca¨.¿Quién paga la construcción de los hospitales? ¿quien paga las medicinas, equipo, mantenimiento,investigación...etc?
Es un sistema INSOSTENIBLE: Pocos pagan y muchos se aprovechan de él.
Los que quereis acoger a todos los inmigrantes que no pagan, adelante, sacaos la carrera de medicina y trabajad gratis para ellos, y compradles las medicinas y tambien ya que estais la educación. ¿A que no quereis? Eso que lo haga el vecino mejor no...
Quereis que nuestra sanidad atienda a medio mundo y que a la vez nos bajen los impuestos.
Dedicaros a otra cosa que no sea pensar, en serio...
Deseo compartir mi opinión con la gente de este foro, sé que puede no ser compartida, pero espero que la leáis con respeto al igual que yo he leído las vuestras aunque no esté de acuerdo. No trabajo en la sanidad, pero tengo familiares que son médicos y administrativos en centros de salud y hospitales, así que el tema me toca de cerca...
1 - La sanidad no es gratuita, nunca lo ha sido y nunca lo será, quizá en un mundo utópico sí que lo sería, pero la realidad es la que es: Los hospitales cuestan dinero, los médicos y el resto de personal sanitario cobran un salario, el instrumental médico cuesta una barbaridad, etc... así que es imposible que sea gratuita, la sanidad se sufraga con los impuestos que pagamos entre todos.
2 - Muy a nuestro pesar, cada vez hay más desempleados en nuetro pais, hay menos crédito y el consumo se contrae, todo ello menos implica recaudación de impuestos directos e indirectos con los que se paga la sanidad. Teniendo en cuenta el punto 1 (la sanidad no es y nunca ha sido gratuita) la realidad nos lleva a que haya menos dinero para pagar la sanidad (y otros muchos servicios).
3 - No es normal que no se le exija a las personas que viajan a nuestro país la contratación de un seguro médico antes de dejarles entrar. En otros países sí que lo exigen, es decir, si yo voy al país X se me obliga a pagar un seguro médico, pero si un ciudadano el país X viene a España no se le exige nada... Haca falta establecer un principio de reciprocidad.
5 - Es FALSO que los inmigrantes y las personas sin recursos no tengan posibilidad de ser atendidos en el territorio nacional. Los inmigrantes sin papeles tienen acceso a la sanidad pero siendo atendidos por el personal de urgencias, para los demás sigue como siempre, pero tienen que solicitar un certificado de "sin-recursos".
6 - El injusto que se le achaque íntegramente al PP cuando en Andalucía (donde el PSOE lleva desde 1978) casi 2/3 de los hospitales son privados o mixtos. A mi el color del gobierno me da igual, son la misma ******, hace falta una regeneración política YA para que podamos prosperar. Lo que digo es que la opinión pública está influenciada (generalmente) por los partidos de izquierdas (por diversos motivos que no vienen al caso) y hace falta que la gente tenga criterio independiente y no cambie en función de lo que digan los medios, sus amigos, sus padres, el presidente de turno, etc a no ser que les den razones de peso y argumentos sólidos.
La sanidad no es GRATUITA, la pagamos entre todos, los medicos si tan buenos que se creen, porque no abren una consulta privada, y con SU dinero ¿ayuden a los inmigrantes?, ¿por qué España era el unico país que tenía sanidad gratuita para todo el mundo?, da igual que seas un frances que te rompas una pierna en los pirineos franceses, que se venía a españa porque aqui se lo daban todo gratis, by the face. Luego tu te vas a otro país y a pagar como todo el mundo. ¿es eso justo?. La solidaridad es voluntaria no obligatoria.
Y otra aclaración, La sanidad para TODOS LOS ESPAÑOLES es GRATUITA; si estás en el paro no PAGAS NADA, NO TIENES QUE COTIZAR PARA ENTRAR EN EL SISTEMA DE SALUD, y si estás en el paro, las medicinas son gratis, si cobras de pensión muy poco, las medicinas o son gratis, o tienes que pagar muuy poco, y por ultimo ¿si no hay para ti, como va a haber para los demás?
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23 jun 2013, 11:27
lo malo de esto es que cuando termine el poder de derecha, la gente votará a izquierda y cuando vean que izquierda es otra mierda votarán de nuevo a derecha y así se hará un bucle infinito del que no saldremos nunca a no ser que tomemos cartas en el asunto