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#48 #48 nebelwerfer dijo: #43 @0fenrir0 Si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio, aprende la diferencia. Dices que se necesita de un partido que tiene que tener una fuerte militancia, la única forma para conseguirlo es con votos, no con disturbios, que para eso vivimos en una democrácias. Lo que dices de las empresas, estoy totalmente de acuerdo, y me parece una amenaza a la democrácia, por eso yo voto a aquellos que quieren evitar que dichas empresas sigan manejando los hilos, y de hecho, gracias a mi voto y al de muchos, las cosas están cambiando.@nebelwerfer Dices que vivimos en democracia ¿Democracia para quien? ¿Para las clases populares que cada vez viven en condiciones más precarias o para las potencias financieras que cada vez consiguen más riquezas? Eres un iluso, vivimos en una democracia BURGUESA, no una democracia POPULAR.
#48 #48 nebelwerfer dijo: #43 @0fenrir0 Si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio, aprende la diferencia. Dices que se necesita de un partido que tiene que tener una fuerte militancia, la única forma para conseguirlo es con votos, no con disturbios, que para eso vivimos en una democrácias. Lo que dices de las empresas, estoy totalmente de acuerdo, y me parece una amenaza a la democrácia, por eso yo voto a aquellos que quieren evitar que dichas empresas sigan manejando los hilos, y de hecho, gracias a mi voto y al de muchos, las cosas están cambiando.@nebelwerfer El poder no se demuestra con papelitos, sino con hechos, con militancia. Militar no significa decir "soy de X o Y" y votar cada vez que te lo digan, militancia es hacer avanzar al partido con hechos, con activismo. Tu votas a los que las empresas quieren que votes, por eso todos los partidos políticos del parlamento son extremadamente "arribistas" y por eso todos te dicen que te quedes en casita, que la manera democrática está en las urnas, pero democracia significa "el poder del pueblo" y esto es tanto a las buenas como a las malas.
#49 #49 nebelwerfer dijo: #48 @nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas, porque la mayoría de los políticos son unos vagos y unos corruptos. Con todo el respeto del mundo, me asquea bastante tu inmovilismo, "No es cuestión de reformar el sistema electoral para que tengamos políticos honrados, eso es imposible", bueno, eso porque lo dices tú, desde luego si no estás por la labor de cambiar algo porque es "imposible", desde luego que lo será. Romper con el capitalismo de raiz está muy bien y es algo que comparto, pero hay que bajarse de la parra, salirse del capitalismo implica la total decadencia, la única forma de hacerlo sería que TODOS los paises del mundo se pasaran a otro sistema y eso a día de hoy, no puede pasar.@nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas porque su papel no es cambiar nada, sino ser cabezas de turco, acatar ordenes y si tienen la posibilidad, robar. Inmovilismo es votar cada 4 años a el mismo lobo con piel de cordero y encima conformarte. Los políticos están haciendo su labor de forma impecable ¿Cual es su labor? Perpetuar el sistema, por eso te digo que es imposible reformar el sistema electoral, lo que hay que hacer es cortar el capitalismo de raíz y empezar a luchar por el Socialismo.
#49 #49 nebelwerfer dijo: #48 @nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas, porque la mayoría de los políticos son unos vagos y unos corruptos. Con todo el respeto del mundo, me asquea bastante tu inmovilismo, "No es cuestión de reformar el sistema electoral para que tengamos políticos honrados, eso es imposible", bueno, eso porque lo dices tú, desde luego si no estás por la labor de cambiar algo porque es "imposible", desde luego que lo será. Romper con el capitalismo de raiz está muy bien y es algo que comparto, pero hay que bajarse de la parra, salirse del capitalismo implica la total decadencia, la única forma de hacerlo sería que TODOS los paises del mundo se pasaran a otro sistema y eso a día de hoy, no puede pasar.@nebelwerfer Perdona, pero si España fuera Socialista podría vivir perfectamente autogestionarse pues tenemos mucha materia prima, energías renovables, terreno cultivable, etc. Simplemente se tendría que reindutrializar, dejar de pagar deudas, socializar los medios de producción, expropiar y tirar para adelante. Esta es la única manera de salir de la crisis.
#50 #50 nebelwerfer dijo: #49 @nebelwerfer Por lo tanto a día de hoy y como pequeño país que somos dependiente de un mal sistema, lo único que podemos hacer son pequeños cambios como limpiar el gobierno de corruptos, evitar desahucios, impedir que las empresas controlen el gobierno y oponerse a Merkel. ¿Son cambios pequeños? Si, pero esos cambios pueden dar lugar en un futuro a cambios mayores. Tú por lo visto, lo único que propones es eliminar el capitalismo, y si no se hace, no estás dispuesto a hacer nada más, salvo, por lo visto, liarte a palos. Qué quieres que te diga, no comparto en absoluto tu visión de hacer las cosas, ese pensamiento fue lo que nos llevó a vivir en una dictadura fascista y es algo que me niego a revivir.@nebelwerfer Somos dependientes del sistema porque vivimos en el sistema. yo ya te he dicho unas cuantas medidas mucho más fructiferas que beneficiarían a todos. Yo quiero eliminar al capitalismo, porque no tenemos otra para salir, no existe un capitalismo de rostro humano, el capitalismo no se puede reformar puesto que dicho se nutre de la explotación de las clases populares, es por dicha explotación por la que cada vez vivimos peor, porque nos explotan más. El capitalismo de rostro humano solo sería un "Me explotan menos durante un tiempo hasta que el sistema de por si mismo nos devuelva a la misma situación".
#56 #56 0fenrir0 dijo: #50 @nebelwerfer Somos dependientes del sistema porque vivimos en el sistema. yo ya te he dicho unas cuantas medidas mucho más fructiferas que beneficiarían a todos. Yo quiero eliminar al capitalismo, porque no tenemos otra para salir, no existe un capitalismo de rostro humano, el capitalismo no se puede reformar puesto que dicho se nutre de la explotación de las clases populares, es por dicha explotación por la que cada vez vivimos peor, porque nos explotan más. El capitalismo de rostro humano solo sería un "Me explotan menos durante un tiempo hasta que el sistema de por si mismo nos devuelva a la misma situación".@0fenrir0 Que sí, que lo que dices está muy bien del capitalismo, pero si no se salen TODOS los paises del mundo del capitalismo, a la vez, solo puede esperarse lo que pasó en la URSS, Cuba, etc. Esa es una gran medida, pero muy pero que muy difícil de hacer, por no decir que es virtualmente imposible hoy en día. Por tanto, en lugar de darse cabezazos contra un muro como pretendes hacer, hay que rodearlo, de momento, buscar un capitalismo en el cual sea el pueblo el que controle su gobierno y no los mercados, no tiene por qué ser como tú dices si la gente evita que se vuelva a la misma situación, tu postura es bastante dogmática.
#51 #51 0fenrir0 dijo: #48 @nebelwerfer Pues gracias a esos "disturbios" gozamos de los derechos que estamos perdiendo a diario... porque para que la gente trabajara 8 horas se derramó mucha sangre que ahora mismo ignoráis, como si no tuviera valor, para que las mujeres votaran, para el aborto, para la sanidad, para la educación, etc murieron personas ¿Y como lo pagas? Diciendo que "si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio". @0fenrir0 Efectivamente, gracias a los disturbios generados en el pasado, se han logrado muchas cosas, la revolución francesa no se hizo con caricias, no lo discuto, pero también hay que reconocer, que esas luchas se hicieron en tiempos cuyos mandatarios eran despotas y dictadores. Cuando ese tipo de gobierno anacrónicos vuelva, entonces veré con buenos ojos que se vuelvan a utilizar métodos de cambios anacrónicos para combatirlos, mientras tanto, es tomar unas prácticas, que como digo, tomaron los franquistas durante el golpe de estado.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Efectivamente, gracias a los disturbios generados en el pasado, se han logrado muchas cosas, la revolución francesa no se hizo con caricias, no lo discuto, pero también hay que reconocer, que esas luchas se hicieron en tiempos cuyos mandatarios eran despotas y dictadores. Cuando ese tipo de gobierno anacrónicos vuelva, entonces veré con buenos ojos que se vuelvan a utilizar métodos de cambios anacrónicos para combatirlos, mientras tanto, es tomar unas prácticas, que como digo, tomaron los franquistas durante el golpe de estado. @nebelwerfer Y ya que dices lo del voto a la mujer, te diré que por ejemplo en España no se logró con gente armada tomando las calles, se logró, cuando en la II República un gobierno de izquierdas VOTADO EN LAS URNAS decidió hacer el voto universal. Y sí, si se usa la fuerza, efectivamente es un disturbio no una manifestación, lo que por lo visto no ves, es que ninguno de los dos tiene por qué ser más o menos digno per se. Su buen o mal uso, depende fundamentalmente de las circunstancias en las que se dé.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #58 @nebelwerfer Y ya que dices lo del voto a la mujer, te diré que por ejemplo en España no se logró con gente armada tomando las calles, se logró, cuando en la II República un gobierno de izquierdas VOTADO EN LAS URNAS decidió hacer el voto universal. Y sí, si se usa la fuerza, efectivamente es un disturbio no una manifestación, lo que por lo visto no ves, es que ninguno de los dos tiene por qué ser más o menos digno per se. Su buen o mal uso, depende fundamentalmente de las circunstancias en las que se dé. @nebelwerfer Un franquista también te diría que con su lucha se lograron X gilipolleces, aplicando tu principio, el golpe de estado franquista fue un acierto, y es algo que jamás reconoceré como tal. Quizás tu problema es que no has reflexionado lo suficiente como para ser coherente con lo que dices.
#52 #52 0fenrir0 dijo: #48 @nebelwerfer Dices que vivimos en democracia ¿Democracia para quien? ¿Para las clases populares que cada vez viven en condiciones más precarias o para las potencias financieras que cada vez consiguen más riquezas? Eres un iluso, vivimos en una democracia BURGUESA, no una democracia POPULAR.@0fenrir0 Creo que el iluso eres tú. ¡Claro que esta democrácia es una patraña! ¿Por qué te piensas que han surgido partidos como Podemos? ¿Te crees que has descubierto la pólvora? Precisamente por eso estamos intentando cambiar las cosas, por eso votamos a partidos nuevos que intentan limpiar el gobierno y darle a la gente lo que es suyo. Pero según tú, eso no vale, lo único que valdría sería coger un fusil y liarse a tiros, pues mira, no.
#53 #53 0fenrir0 dijo: #48 @nebelwerfer El poder no se demuestra con papelitos, sino con hechos, con militancia. Militar no significa decir "soy de X o Y" y votar cada vez que te lo digan, militancia es hacer avanzar al partido con hechos, con activismo. Tu votas a los que las empresas quieren que votes, por eso todos los partidos políticos del parlamento son extremadamente "arribistas" y por eso todos te dicen que te quedes en casita, que la manera democrática está en las urnas, pero democracia significa "el poder del pueblo" y esto es tanto a las buenas como a las malas.@0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.
#54 #54 0fenrir0 dijo: #49 @nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas porque su papel no es cambiar nada, sino ser cabezas de turco, acatar ordenes y si tienen la posibilidad, robar. Inmovilismo es votar cada 4 años a el mismo lobo con piel de cordero y encima conformarte. Los políticos están haciendo su labor de forma impecable ¿Cual es su labor? Perpetuar el sistema, por eso te digo que es imposible reformar el sistema electoral, lo que hay que hacer es cortar el capitalismo de raíz y empezar a luchar por el Socialismo.@0fenrir0 No sé si es que vives debajo de una piedra o qué pero bueno, no todos los políticos quieren perpetuar el sistema, infórmate de quien es el que está intentando cambiar las cosas y quienes son los que se lo impiden como si les fuese la vida en ello, porque están por todas partes.
#55 #55 0fenrir0 dijo: #49 @nebelwerfer Perdona, pero si España fuera Socialista podría vivir perfectamente autogestionarse pues tenemos mucha materia prima, energías renovables, terreno cultivable, etc. Simplemente se tendría que reindutrializar, dejar de pagar deudas, socializar los medios de producción, expropiar y tirar para adelante. Esta es la única manera de salir de la crisis.@0fenrir0 Claro, así de fácil que es, por eso la URSS, Cuba, y otros paises están tan bien, algunos ni existen ya y s régimen mucho menos. Que solo España pasase a otro sistema significaría el bloqueo por parte del resto de los paises de cualquier tipo de capital y materia prima o elavorada. Con qué dinero quieres reindustrializar si no hay un puñetero céntimo. Que a mí el socialismo como sistema económico me gusta, pero no vivo en las batuecas, soy realista, me gustaría que pasase, pero si no pasa en el mundo entero, no puede hacerse, si no lo ves o no quieres verlo, ponte a leer un poco de historia.
#57 #57 nebelwerfer dijo: #56 @0fenrir0 Que sí, que lo que dices está muy bien del capitalismo, pero si no se salen TODOS los paises del mundo del capitalismo, a la vez, solo puede esperarse lo que pasó en la URSS, Cuba, etc. Esa es una gran medida, pero muy pero que muy difícil de hacer, por no decir que es virtualmente imposible hoy en día. Por tanto, en lugar de darse cabezazos contra un muro como pretendes hacer, hay que rodearlo, de momento, buscar un capitalismo en el cual sea el pueblo el que controle su gobierno y no los mercados, no tiene por qué ser como tú dices si la gente evita que se vuelva a la misma situación, tu postura es bastante dogmática.@nebelwerfer Dices que es imposible sin siquiera haber intentado nada... me suena a excusa. Es totalmente factible ¿Fácil? no, como es obvio cuesta, pero es que el capitalismo lleva siglos con nosotros ¿Como no va a costar? Para los antiguos y actuales países Socialistas fue/es un reto diario mantener el capitalismo internacional a raya, pero eso no significa que les fue imposible. Además, no cuentas con que si hay una revolución Socialista en nuestro país, dicha tendría una repercusión en las clases populares vecinas (Como pasó con la URSS).
#51 #51 0fenrir0 dijo: #48 @nebelwerfer Pues gracias a esos "disturbios" gozamos de los derechos que estamos perdiendo a diario... porque para que la gente trabajara 8 horas se derramó mucha sangre que ahora mismo ignoráis, como si no tuviera valor, para que las mujeres votaran, para el aborto, para la sanidad, para la educación, etc murieron personas ¿Y como lo pagas? Diciendo que "si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio". @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Efectivamente, gracias a los disturbios generados en el pasado, se han logrado muchas cosas, la revolución francesa no se hizo con caricias, no lo discuto, pero también hay que reconocer, que esas luchas se hicieron en tiempos cuyos mandatarios eran despotas y dictadores. Cuando ese tipo de gobierno anacrónicos vuelva, entonces veré con buenos ojos que se vuelvan a utilizar métodos de cambios anacrónicos para combatirlos, mientras tanto, es tomar unas prácticas, que como digo, tomaron los franquistas durante el golpe de estado. @nebelwerfer Hoy en día también hay mandatarios déspotas y tiranos, son igual que los de antaño, pero han aprendido a posponer lo inevitable mediante la ilusión (Podemos es parte de esa ilusión), lo cual no significa que dejen de ser lo que son, unos parásitos explotadores, es obvio que la realidad actual no es la misma que la del siglo XX, pero el objetivo es el mismo, el Socialismo ¿Se puede llegar al Socialismo mediante las urnas? Pregúntaselo a Allende y si no se puede es porque en democracia no vivimos.
#66 #66 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.@nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.
#59 #59 nebelwerfer dijo: #58 @nebelwerfer Y ya que dices lo del voto a la mujer, te diré que por ejemplo en España no se logró con gente armada tomando las calles, se logró, cuando en la II República un gobierno de izquierdas VOTADO EN LAS URNAS decidió hacer el voto universal. Y sí, si se usa la fuerza, efectivamente es un disturbio no una manifestación, lo que por lo visto no ves, es que ninguno de los dos tiene por qué ser más o menos digno per se. Su buen o mal uso, depende fundamentalmente de las circunstancias en las que se dé. @nebelwerfer Ah, que los avances feministas se dieron en España... y yo que pensaba que en la URSS salieron armados/as y que gracias a ellos/as la mujer en todo el mundo consiguió unos avances únicos... La Segunda República era una democracia burguesa, como la actual ¿Que pasó? Que el Frente Popular ganó las elecciones ¿Y que pasó? que la burguesía financió al fascismo ¿Conclusión? Golpe de Estado. A día de hoy la burguesía ha aprendido de sus errores, por eso todo aquel partido que es peligroso (Por poder y por ideales) lo ilegalizan. Supongo que ya sabes a quien me refiero.
#60 #60 nebelwerfer dijo: #59 @nebelwerfer Un franquista también te diría que con su lucha se lograron X gilipolleces, aplicando tu principio, el golpe de estado franquista fue un acierto, y es algo que jamás reconoceré como tal. Quizás tu problema es que no has reflexionado lo suficiente como para ser coherente con lo que dices.@nebelwerfer Las palabras se las lleva el viento dicen, en cambio, los hechos son sólidos. El franquismo en España no consiguió nada (al menos para la clase obrera) no porque lo diga yo, sino porque los hechos lo corroboran. En cambio, por la jornada de 8 horas se derramó sangre obrera, esto es un hecho.
#61 #61 nebelwerfer dijo: #52 @0fenrir0 Creo que el iluso eres tú. ¡Claro que esta democrácia es una patraña! ¿Por qué te piensas que han surgido partidos como Podemos? ¿Te crees que has descubierto la pólvora? Precisamente por eso estamos intentando cambiar las cosas, por eso votamos a partidos nuevos que intentan limpiar el gobierno y darle a la gente lo que es suyo. Pero según tú, eso no vale, lo único que valdría sería coger un fusil y liarse a tiros, pues mira, no.@nebelwerfer Es contradictorio que digas "¡Claro que la democracia es una patraña" y luego digas que por eso mismo nace Podemos... Si no vivimos en una democracia ¿Como esperas que un partido de esta misma democracia pueda cambiarla? Eso si no que no es coherente. No estamos en los años 30, la burguesía ha aprendido mucho, no te va a facilitar una herramienta que sea peligrosa para ella, es muy iluso pensar que se van a hacer el harakiri.
#62 #62 nebelwerfer dijo: #53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.@nebelwerfer Madre mía... Podemos no ha cambiado sus propuestas (Al estilo Felipe Gonzalez)... ni dice que hay 2 clases de empresas, las que son casta y las que contribuyen con el bienestar social... ni que la familia de Botín no es casta... ni tiene entre sus filas a una jueza que le salva el culo a su marido que ha sido denunciado por "sus" trabajadores... Ni buscan pactos con el PSOE... Oye son fieles y combaten a los partidos casta.
#62 #62 nebelwerfer dijo: #53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.@nebelwerfer No hablo de armarse (A no ser que la situación lo precise) hablo de huelgas indefinidas, de ocupaciones, de boicots... lo que es la lucha en la calle de toda la vida. Esto no lo fomenta ningún partido porque no les interesa, pero a la clase obrera siempre le ha interesado esta lucha, otra cosa es que os tengan ilusionados con pajaritos de papel y que lo utilicéis como excusa para no hacer el huevo.
#63 #63 nebelwerfer dijo: #54 @0fenrir0 No sé si es que vives debajo de una piedra o qué pero bueno, no todos los políticos quieren perpetuar el sistema, infórmate de quien es el que está intentando cambiar las cosas y quienes son los que se lo impiden como si les fuese la vida en ello, porque están por todas partes.@nebelwerfer No me dices ni 1 partido político que se presente a las urnas (Y que tenga influencia en las mismas) que luche por cambiar el sistema. No me valen ni Podemos, ni Izquierdas Unidas ni Partidos Comunistas Españoles, ellos ya han demostrado que su sistema es el capitalista.
#64 #64 nebelwerfer dijo: #55 @0fenrir0 Claro, así de fácil que es, por eso la URSS, Cuba, y otros paises están tan bien, algunos ni existen ya y s régimen mucho menos. Que solo España pasase a otro sistema significaría el bloqueo por parte del resto de los paises de cualquier tipo de capital y materia prima o elavorada. Con qué dinero quieres reindustrializar si no hay un puñetero céntimo. Que a mí el socialismo como sistema económico me gusta, pero no vivo en las batuecas, soy realista, me gustaría que pasase, pero si no pasa en el mundo entero, no puede hacerse, si no lo ves o no quieres verlo, ponte a leer un poco de historia.@nebelwerfer La URSS dejó de existir porque se infiltraron anticomunistas financiados por la burguesía internacional, no porque el socialismo fallara ¿Y antes de estos personajes como estaba la URSS? La tenías como 2 potencia mundial (algunos dicen la primera). Cuba, como bien dices, está muy afectada por el bloqueo, pero todos tienen sanidad, educación y comida (Y en su momento vivienda gratuita) pero no se puede comparar un islote como Cuba con la península Ibérica, los recursos no son los mismos, Cuba depende la importación, España si se hicieran las cosas bien no.
#66 #66 nebelwerfer dijo: #51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.@nebelwerfer Claro, porque aquí en España se salió del franquismo gracias a las urnas... no porque a las empresas les interesara meterse en europa... no no, fue porque el PCE y el PSOE fueron unos héroes. Esto sí que es un insulto, como también es un insulto utilizar las victimas del franquismo como justificante de la urnas. Las victimas del franquismo murieron luchando, ellos y ellas no dijeron "Hay que votar para acabar con los fachas", cogieron el fusil y tiraron para adelante. Si ellos hicieron eso para luchar por nosotros (el futuro) ¿como me dices que es un insulto hablar de la combatividad?...
#68 #68 nebelwerfer dijo: #66 @nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.@nebelwerfer Es que a día de hoy el pueblo obrero sigue desprotegido... sus condiciones aún no son tan precarias porque existe el Estado del Bienestar y dicho se sustenta de la explotación en los países tercermundistas. Esto está flojeando por el BRIC. El BRIC está disputando dichos países con el bloque occidental, por si no lo sabes estamos en plena guerra económica, por eso el bloque occidental intenta solidificarse con el TTIP ¿Tus compañeros comunistas no te han hablado de ello o que?
#69 #69 0fenrir0 dijo: #59 @nebelwerfer Ah, que los avances feministas se dieron en España... y yo que pensaba que en la URSS salieron armados/as y que gracias a ellos/as la mujer en todo el mundo consiguió unos avances únicos... La Segunda República era una democracia burguesa, como la actual ¿Que pasó? Que el Frente Popular ganó las elecciones ¿Y que pasó? que la burguesía financió al fascismo ¿Conclusión? Golpe de Estado. A día de hoy la burguesía ha aprendido de sus errores, por eso todo aquel partido que es peligroso (Por poder y por ideales) lo ilegalizan. Supongo que ya sabes a quien me refiero.@0fenrir0 Los avances feministas se dieron en muchos lados, pero en España, se dió por parte de un partido que fue votado de forma popular, es decir con los "papelitos inútiles" como dices tú. La república una democrácia burguesa, en fin lo que hay que oir...Pero lo que dices de que los burgueses financiaron el golpe de estado, algo totalmente dicerto, ¿no es exactamente la película que me quieres vender de la "lucha armada para hacer lo que A MÍ me salga de las narices"? Te contradices.
#68 #68 nebelwerfer dijo: #66 @nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.@nebelwerfer ¿Pero que logros ni que logros? Si los estamos perdiendo día a día ¿Estás ciego o que? ¿No ves que la gente está totalmente alienada? No saben ni si quiera que logros conseguimos los marxistas-leninistas, ni siquiera saben lo que es el marxismo-leninismo ¿No ves como estamos retrocediendo? Los que están estancados son ellos, que utilizan los mismos socialdemócratas reformistas que los de el siglo XIX-XX.
#65 #65 0fenrir0 dijo: #57 @nebelwerfer Dices que es imposible sin siquiera haber intentado nada... me suena a excusa. Es totalmente factible ¿Fácil? no, como es obvio cuesta, pero es que el capitalismo lleva siglos con nosotros ¿Como no va a costar? Para los antiguos y actuales países Socialistas fue/es un reto diario mantener el capitalismo internacional a raya, pero eso no significa que les fue imposible. Además, no cuentas con que si hay una revolución Socialista en nuestro país, dicha tendría una repercusión en las clases populares vecinas (Como pasó con la URSS).@0fenrir0 ¿Sin haber intentado nada? ¿Pero tío, tú has dado algo de historia? ¿Qué te crees que estuvo intentando la URSS durante casi un puñetero siglo?. ¿Yo me baso en la historia para saber que eso es así, en qué te basas tú? Una vez más, vuelves a mostrar tu anacronismo, lo que pasó con la URSS que su revolución se extendió a otros paises y demás, fue porque en dichos paises la situación era igual de precaria, hoy en día en la Unión Europea, lejos de estar bien, no estamos ni en la misma situación ni con las mismas cuestiones a tratar. Deja de comparar el pasado con el presente porque confundes velocidad con el tocino.
#78 #78 nebelwerfer dijo: #69 @0fenrir0 Los avances feministas se dieron en muchos lados, pero en España, se dió por parte de un partido que fue votado de forma popular, es decir con los "papelitos inútiles" como dices tú. La república una democrácia burguesa, en fin lo que hay que oir...Pero lo que dices de que los burgueses financiaron el golpe de estado, algo totalmente dicerto, ¿no es exactamente la película que me quieres vender de la "lucha armada para hacer lo que A MÍ me salga de las narices"? Te contradices.@nebelwerfer El movimiento feminista internacional se vio influenciado por la URSS, la existencia de la URSS impulsó a la clase obrera mundial para su movilización, uno de los logros de la misma fue la igualdad de géneros, por eso a la burguesía les interesaba la democracia burguesa, una forma de gobierno en el que la clase dominante es la misma, pero en el que aparentemente las clases populares tienen voz y voto. ¿Y que era la República? Eso mismo, la clase dominante era la Burguesa, pero el Frente Popular les sorprendió por su giro anticapitalista, por eso se lo sacaron de encima con el ejercito, no es ninguna contradicción.
#67 #67 0fenrir0 dijo: #58 @nebelwerfer Hoy en día también hay mandatarios déspotas y tiranos, son igual que los de antaño, pero han aprendido a posponer lo inevitable mediante la ilusión (Podemos es parte de esa ilusión), lo cual no significa que dejen de ser lo que son, unos parásitos explotadores, es obvio que la realidad actual no es la misma que la del siglo XX, pero el objetivo es el mismo, el Socialismo ¿Se puede llegar al Socialismo mediante las urnas? Pregúntaselo a Allende y si no se puede es porque en democracia no vivimos.@0fenrir0 Sí, hay mandatarios déspotas, pero hoy en día, se les puede echar mediante el voto, esa es la diferencia. Que tú veas a Podemos como lo que dices que son, es tu opinión y estás en tu derecho aunque no sé en qué te basas para despotricar de ellos de esa manera, según tu mentalidad tendría que ir a partirte la boca por esas palabras, pero bueno. Si no se puede llegar al socialismo mediante las urnas es simple y llanamente porque vivimos en una DEMOCRÁCIA, y una gran cantidad de personas quizás más del 60% no quiere dicho socialismo, tal y como se muestran en las votaciones. Es lamentable que digas que no se puede hacer lo que tú quieres porque no vivimos en democrácia, en fin.
#80 #80 nebelwerfer dijo: #65 @0fenrir0 ¿Sin haber intentado nada? ¿Pero tío, tú has dado algo de historia? ¿Qué te crees que estuvo intentando la URSS durante casi un puñetero siglo?. ¿Yo me baso en la historia para saber que eso es así, en qué te basas tú? Una vez más, vuelves a mostrar tu anacronismo, lo que pasó con la URSS que su revolución se extendió a otros paises y demás, fue porque en dichos paises la situación era igual de precaria, hoy en día en la Unión Europea, lejos de estar bien, no estamos ni en la misma situación ni con las mismas cuestiones a tratar. Deja de comparar el pasado con el presente porque confundes velocidad con el tocino.@nebelwerfer Hablo de la actualidad. En la actualidad ¿Cuantas revoluciones comunistas se han organizado en españa? Y ¿Porque no se han organizado? porque no estamos por la labor. ¿Pero tu estás viendo lo que está pasando en Europa? ¿Tengo que mencionar otra vez lo del Estado del Bienestar? Que se les cae el chiringuito ¿No conoces la huelga indefinida de las subcontratas de movistar? Que trabajan 12 horas diarias, 7 días a la semana por 800 euros, que se tienen que pagar ellos el transporte, las herramientas y por si fuera poco les multan si el cliente no les da un 8 como mínimo de nota (En el cuestionario posterior que les hacen).
#77 #77 0fenrir0 dijo: #68 @nebelwerfer Es que a día de hoy el pueblo obrero sigue desprotegido... sus condiciones aún no son tan precarias porque existe el Estado del Bienestar y dicho se sustenta de la explotación en los países tercermundistas. Esto está flojeando por el BRIC. El BRIC está disputando dichos países con el bloque occidental, por si no lo sabes estamos en plena guerra económica, por eso el bloque occidental intenta solidificarse con el TTIP ¿Tus compañeros comunistas no te han hablado de ello o que?@0fenrir0 Si hasta tú admites que la clase obrera no está igual que cuando surgió esta ideología, empieza por ser consecuente con lo que dices. El estado de bienestar por la explotación de los paises tercermundistas, sí, no lo niego, pero fundamentalmente y en España el estado de bienestar se lleva a cabo por los impuestos de todos aquellos que trabajamos, eso por lo visto a ti se te olvida ¡Qué cosas!. Sé perfectamente lo que es el TTIP, igual que lo saben el millón y medio de europeos que hemos firmado a favor de que no se lleve a cabo.
#82 #82 nebelwerfer dijo: #67 @0fenrir0 Sí, hay mandatarios déspotas, pero hoy en día, se les puede echar mediante el voto, esa es la diferencia. Que tú veas a Podemos como lo que dices que son, es tu opinión y estás en tu derecho aunque no sé en qué te basas para despotricar de ellos de esa manera, según tu mentalidad tendría que ir a partirte la boca por esas palabras, pero bueno. Si no se puede llegar al socialismo mediante las urnas es simple y llanamente porque vivimos en una DEMOCRÁCIA, y una gran cantidad de personas quizás más del 60% no quiere dicho socialismo, tal y como se muestran en las votaciones. Es lamentable que digas que no se puede hacer lo que tú quieres porque no vivimos en democrácia, en fin.@nebelwerfer Y dale... que no hablo de Rajoy, Iglesias o Sanchez, hablo de la burguesía, de las empresas. A esas no las echas con el voto PORQUE NO LES VOTAS, votas a SUS partidos. Te hago un esquema: Burguesía ----> Políticos ----> Clases populares
Tú en cambio dices que el panorama es este:
Políticos ----> Burguesía ----> Clases Populares.
#76 #76 0fenrir0 dijo: #66 @nebelwerfer Claro, porque aquí en España se salió del franquismo gracias a las urnas... no porque a las empresas les interesara meterse en europa... no no, fue porque el PCE y el PSOE fueron unos héroes. Esto sí que es un insulto, como también es un insulto utilizar las victimas del franquismo como justificante de la urnas. Las victimas del franquismo murieron luchando, ellos y ellas no dijeron "Hay que votar para acabar con los fachas", cogieron el fusil y tiraron para adelante. Si ellos hicieron eso para luchar por nosotros (el futuro) ¿como me dices que es un insulto hablar de la combatividad?...@0fenrir0 ¿Pero tú oyes lo que dices? Si a las empresas les interesase tanto como pretendes venderme meterse en la UE, podrían haberlo hecho antes. ¡Anda ya! Las víctimas del franquismo lucharon precisamente por defender su legitimidad, lucharon porque les obligaron a ello cuando otro grupo decidió imponerse como quieres hacer tú, coger las armas y declarar una guerra. Eso es lo que tú ves bien, el coger las armas y obligar a otros a proteger sus hogares, y sus ideales hasta morir por ellos. Es un insulto hablar de ese tipo de combatibilidad armada cuando se puede hacer por otro camino, el problema de los franquistas es que ellos con su ataque no permitieron que se hiciera por otro camino, porque obviamente no habrían ganado.
#69 #69 0fenrir0 dijo: #59 @nebelwerfer Ah, que los avances feministas se dieron en España... y yo que pensaba que en la URSS salieron armados/as y que gracias a ellos/as la mujer en todo el mundo consiguió unos avances únicos... La Segunda República era una democracia burguesa, como la actual ¿Que pasó? Que el Frente Popular ganó las elecciones ¿Y que pasó? que la burguesía financió al fascismo ¿Conclusión? Golpe de Estado. A día de hoy la burguesía ha aprendido de sus errores, por eso todo aquel partido que es peligroso (Por poder y por ideales) lo ilegalizan. Supongo que ya sabes a quien me refiero.@0fenrir0 Tengo sospechas de saber a quien te refieres, pero preferiría que me lo dijeras tú, porque si corroboras lo que pienso entonces no tendré absolutamente nada que hablar contigo ya que sería la gota que colmase el vaso.
#84 #84 nebelwerfer dijo: #77 @0fenrir0 Si hasta tú admites que la clase obrera no está igual que cuando surgió esta ideología, empieza por ser consecuente con lo que dices. El estado de bienestar por la explotación de los paises tercermundistas, sí, no lo niego, pero fundamentalmente y en España el estado de bienestar se lleva a cabo por los impuestos de todos aquellos que trabajamos, eso por lo visto a ti se te olvida ¡Qué cosas!. Sé perfectamente lo que es el TTIP, igual que lo saben el millón y medio de europeos que hemos firmado a favor de que no se lleve a cabo. @nebelwerfer La clase obrera está alienada y tiene unos privilegios ilusorios creados con el Estado del Bienestar, ahora bien, la condición de oprimidos ES LA MISMA. Vamos a ver:
El bloque occidental tenía el monopolio de los países tercermundistas, por lo tanto no necesitaban competir con la mano de obra. Ahora no es así, por lo tanto necesitan explotar más a la clase obrera español de la cual saca los impuestos ¿Ves la relación?
#70 #70 0fenrir0 dijo: #60 @nebelwerfer Las palabras se las lleva el viento dicen, en cambio, los hechos son sólidos. El franquismo en España no consiguió nada (al menos para la clase obrera) no porque lo diga yo, sino porque los hechos lo corroboran. En cambio, por la jornada de 8 horas se derramó sangre obrera, esto es un hecho.@0fenrir0 Un franquista no te diría lo mismo, he tenido la desgracia de hablar con muchos de esos energúmenos y lo que me dicen entre otras barbaridades y demagógias como que "Franco limpió España de comunistas y rojos" "Franco construyó un montón de infraestructuras y presas" "Franco creo la seguridad social" "Restauró la iglesia a lo que se merece". Y te dirían también que por esos cambios se derramó sangre "patriótica". Y cuando hablo contigo, me recuerdas sobretodo a los que soltaban la primera frase. Qué me importa a mí que unos hablen de beneficiar a las oligarquías y tú a los obreros si utilizáis los mismos métodos. Porque al fin y al cabo, no son los ideales los que nos definen si no los métodos con los que intentamos aplicarlos.
#71 #71 0fenrir0 dijo: #61 @nebelwerfer Es contradictorio que digas "¡Claro que la democracia es una patraña" y luego digas que por eso mismo nace Podemos... Si no vivimos en una democracia ¿Como esperas que un partido de esta misma democracia pueda cambiarla? Eso si no que no es coherente. No estamos en los años 30, la burguesía ha aprendido mucho, no te va a facilitar una herramienta que sea peligrosa para ella, es muy iluso pensar que se van a hacer el harakiri.@0fenrir0 Es coherente por una cuestión muy simple, cuando digo que esta democrácia es una patraña, lo que estoy diciendo es que esta democrácia es profundamente imperfecta, pero a pesar de eso, sigue siendo democrácia, por lo que, el pueblo puede elegir a sus gobernantes. Podemos es un partido que quiere cambiar muchísimas cosas que considero que son las que hacen esta democrácia una patraña, sólo hay que ver sus métodos, su forma de elecciones internas y demás para entenderlo, eso sin decir que lejos de ser "Pablo Ilgesias" Podemos está compuesto por un gran movimiento ciudadano. Si te informaras sobre ello y abrieras un poco tu mente te darías cuenta de como están las cosas.
#90 #90 nebelwerfer dijo: #71 @0fenrir0 Es coherente por una cuestión muy simple, cuando digo que esta democrácia es una patraña, lo que estoy diciendo es que esta democrácia es profundamente imperfecta, pero a pesar de eso, sigue siendo democrácia, por lo que, el pueblo puede elegir a sus gobernantes. Podemos es un partido que quiere cambiar muchísimas cosas que considero que son las que hacen esta democrácia una patraña, sólo hay que ver sus métodos, su forma de elecciones internas y demás para entenderlo, eso sin decir que lejos de ser "Pablo Ilgesias" Podemos está compuesto por un gran movimiento ciudadano. Si te informaras sobre ello y abrieras un poco tu mente te darías cuenta de como están las cosas.@nebelwerfer En cambio te has cerrado a un pensamiento conspiranoico medio enfermizo que a pesar de que dices mucho, lo utilizas de excusa para no hacer una puñetera mierda. Ah bueno, sí, para ir con un bate a intentar abrir unas cuantas cabezas. ¡Bravo! ¡Muy poco fascista!
#87 #87 nebelwerfer dijo: #69 @0fenrir0 Tengo sospechas de saber a quien te refieres, pero preferiría que me lo dijeras tú, porque si corroboras lo que pienso entonces no tendré absolutamente nada que hablar contigo ya que sería la gota que colmase el vaso.@nebelwerfer Como es obvio hablo del PCE(r), lo cual no significa que esté de acuerdo con la linea que llevó, pero es un hecho que se ilegalizó por su lucha.
#72 #72 0fenrir0 dijo: #62 @nebelwerfer Madre mía... Podemos no ha cambiado sus propuestas (Al estilo Felipe Gonzalez)... ni dice que hay 2 clases de empresas, las que son casta y las que contribuyen con el bienestar social... ni que la familia de Botín no es casta... ni tiene entre sus filas a una jueza que le salva el culo a su marido que ha sido denunciado por "sus" trabajadores... Ni buscan pactos con el PSOE... Oye son fieles y combaten a los partidos casta.@0fenrir0 Esa jueza de la que hablas ha hecho más por la democrácia y por las libertades personales de lo que tú jamás harás, qué haces diciendo nada sobre ella, no seas hipócrita, haz el favor. Y pobre de tu mujer si consideras como algo malo salir en defensa de un ser querido, en fin. Por otra parte, hay una diferencia entre tener principios y ser tan sectario que llegas al nivel de la imbecilidad, Podemos solo va a pactar con el PSOE en aquellos sitios donde si no lo hace no gobierna, ya sé que tú eres partidarío de abrir los muros a cabezazos hasta ver que cede primero, pero la gente con un mínimo sentido común piensa un poco más allá.
#89 #89 nebelwerfer dijo: #70 @0fenrir0 Un franquista no te diría lo mismo, he tenido la desgracia de hablar con muchos de esos energúmenos y lo que me dicen entre otras barbaridades y demagógias como que "Franco limpió España de comunistas y rojos" "Franco construyó un montón de infraestructuras y presas" "Franco creo la seguridad social" "Restauró la iglesia a lo que se merece". Y te dirían también que por esos cambios se derramó sangre "patriótica". Y cuando hablo contigo, me recuerdas sobretodo a los que soltaban la primera frase. Qué me importa a mí que unos hablen de beneficiar a las oligarquías y tú a los obreros si utilizáis los mismos métodos. Porque al fin y al cabo, no son los ideales los que nos definen si no los métodos con los que intentamos aplicarlos.@nebelwerfer Ahora es cuando dices que los extremos se tocan etc... Que no hablo de lo mismo, yo no he dicho que la clase obrera derramó sangre para matar a personitas de buen corazón, lo que digo es que se dejaron la piel en conseguir unos derechos que hoy estamos perdiendo (O que más bien están perdidos) y que estos derechos no los consiguieron con las urnas, sino con la lucha en la calle ¿Esto es comparable a lo que tu me has dicho? No.
#89 #89 nebelwerfer dijo: #70 @0fenrir0 Un franquista no te diría lo mismo, he tenido la desgracia de hablar con muchos de esos energúmenos y lo que me dicen entre otras barbaridades y demagógias como que "Franco limpió España de comunistas y rojos" "Franco construyó un montón de infraestructuras y presas" "Franco creo la seguridad social" "Restauró la iglesia a lo que se merece". Y te dirían también que por esos cambios se derramó sangre "patriótica". Y cuando hablo contigo, me recuerdas sobretodo a los que soltaban la primera frase. Qué me importa a mí que unos hablen de beneficiar a las oligarquías y tú a los obreros si utilizáis los mismos métodos. Porque al fin y al cabo, no son los ideales los que nos definen si no los métodos con los que intentamos aplicarlos.@nebelwerfer Sobre las supuestas "semejanzas" entre la lucha obrera y la fascista: La clase obrera lucha por y para su emancipación, por la libertad. El fascismo lucha por y para la represión de la lucha obrera, por la explotación. ¿Sencillo no?
#85 #85 0fenrir0 dijo: #82 @nebelwerfer Y dale... que no hablo de Rajoy, Iglesias o Sanchez, hablo de la burguesía, de las empresas. A esas no las echas con el voto PORQUE NO LES VOTAS, votas a SUS partidos. Te hago un esquema: Burguesía ----> Políticos ----> Clases populares
Tú en cambio dices que el panorama es este:
Políticos ----> Burguesía ----> Clases Populares.@0fenrir0 A las empresas no les echas si no las expropias, algo que Podemos intenta hacer. Pero lo que sí se puede hacer y de hecho se hace es regular el nivel máximo de explotación que pueden ejercer. Y claro que el esquema puede ser Políticos-Burguesía-Clases populares, es más, puede llegar a ser Políticos-> Burgesía + Clases populares y eso es lo que se está intentando mediante la votación, si Podemos llega al poder, eso cambiará. Tú si quieres puedes seguir con tu inmovilismo de "me enfado y no respiro hasta que no vivamos en el socialismo".
#83 #83 0fenrir0 dijo: #80 @nebelwerfer Hablo de la actualidad. En la actualidad ¿Cuantas revoluciones comunistas se han organizado en españa? Y ¿Porque no se han organizado? porque no estamos por la labor. ¿Pero tu estás viendo lo que está pasando en Europa? ¿Tengo que mencionar otra vez lo del Estado del Bienestar? Que se les cae el chiringuito ¿No conoces la huelga indefinida de las subcontratas de movistar? Que trabajan 12 horas diarias, 7 días a la semana por 800 euros, que se tienen que pagar ellos el transporte, las herramientas y por si fuera poco les multan si el cliente no les da un 8 como mínimo de nota (En el cuestionario posterior que les hacen). @0fenrir0 Pues efectivamente, porque no estamos por la labor, una vez más, sólo hay que mirar los votos. Mucha gente piensa que saldremos adelante, mucha otra simplemente prefiere esto al socialismo y otra intenta hacer un término medio. Es tan simple como eso, acepta de una vez que no todos piensan como tú, ni mucho menos todos los obreros piensan como tú, cuando lo hagas comprenderás muchas cosas.
#90 #90 nebelwerfer dijo: #71 @0fenrir0 Es coherente por una cuestión muy simple, cuando digo que esta democrácia es una patraña, lo que estoy diciendo es que esta democrácia es profundamente imperfecta, pero a pesar de eso, sigue siendo democrácia, por lo que, el pueblo puede elegir a sus gobernantes. Podemos es un partido que quiere cambiar muchísimas cosas que considero que son las que hacen esta democrácia una patraña, sólo hay que ver sus métodos, su forma de elecciones internas y demás para entenderlo, eso sin decir que lejos de ser "Pablo Ilgesias" Podemos está compuesto por un gran movimiento ciudadano. Si te informaras sobre ello y abrieras un poco tu mente te darías cuenta de como están las cosas.@nebelwerfer Ai dios... ¿Democracia imperfecta de que? Si el poder no lo tiene el pueblo, sino una clase minoritaria que tiene el poder político y económico, no es democracia ¿Para quien es democracia? Para la clase minoritaria en cuestión, porque es la que tiene el poder ¿El pueblo puede elegir a esa clase minoritaria con poder? No, porque esta no se presenta en las urnas, los que se presentan están a su servicio y al que no lo está se le quita de el medio. Me parece absurdo tener que llegar a estos niveles.
#73 #73 0fenrir0 dijo: #62 @nebelwerfer No hablo de armarse (A no ser que la situación lo precise) hablo de huelgas indefinidas, de ocupaciones, de boicots... lo que es la lucha en la calle de toda la vida. Esto no lo fomenta ningún partido porque no les interesa, pero a la clase obrera siempre le ha interesado esta lucha, otra cosa es que os tengan ilusionados con pajaritos de papel y que lo utilicéis como excusa para no hacer el huevo.@0fenrir0 ¿Pero tú quien te crees que eres para decir lo que hago o lo que no? Ya hay ocupaciones, ya hay scraches, sí que debería hacerse más huelgas indefinidas, pero volviendo a los hechos, las últimas huelgas indefinidas en sectores concretos sólo sirvieron para que los políticos despotas se rieran de ellos.
#81 #81 0fenrir0 dijo: #78 @nebelwerfer El movimiento feminista internacional se vio influenciado por la URSS, la existencia de la URSS impulsó a la clase obrera mundial para su movilización, uno de los logros de la misma fue la igualdad de géneros, por eso a la burguesía les interesaba la democracia burguesa, una forma de gobierno en el que la clase dominante es la misma, pero en el que aparentemente las clases populares tienen voz y voto. ¿Y que era la República? Eso mismo, la clase dominante era la Burguesa, pero el Frente Popular les sorprendió por su giro anticapitalista, por eso se lo sacaron de encima con el ejercito, no es ninguna contradicción.@0fenrir0 Empiezo a entender porque piensas así, varias cositas: Me puedes decir lo de la URSS mil veces. ¿Quien dió el voto a la mujer en España? La izquierda elegida en el PRIMER MANDATO de la segunda república, mandato que terminó cuando subió la derecha, es decir que dar el voto a la mujer en España no fue lo que propició el golpe de estado, eso es una falacia. ¿Y volviendo a lo mismo, supongamos que fuera así, no es lo que pretendes hacer tú pero con la burguesía? Venga, la contradicción y la hipocresía se hacen patentes.
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27 may 2015, 14:54
#48 #48 nebelwerfer dijo: #43 @0fenrir0 Si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio, aprende la diferencia. Dices que se necesita de un partido que tiene que tener una fuerte militancia, la única forma para conseguirlo es con votos, no con disturbios, que para eso vivimos en una democrácias. Lo que dices de las empresas, estoy totalmente de acuerdo, y me parece una amenaza a la democrácia, por eso yo voto a aquellos que quieren evitar que dichas empresas sigan manejando los hilos, y de hecho, gracias a mi voto y al de muchos, las cosas están cambiando.@nebelwerfer Pues gracias a esos "disturbios" gozamos de los derechos que estamos perdiendo a diario... porque para que la gente trabajara 8 horas se derramó mucha sangre que ahora mismo ignoráis, como si no tuviera valor, para que las mujeres votaran, para el aborto, para la sanidad, para la educación, etc murieron personas ¿Y como lo pagas? Diciendo que "si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio".