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#75 #75 zhendrix dijo: #74 @battushi Los conozco, y me dan ASCO. El feminismo de verdad lucha por la igualdad y eso no es igualdad. Ahora existe una especie de "moda feminista" que radicaliza totalmente la postura de la mujer, lo cual me parece caer en el mismo error que el hombre machista.
El problema llega cuando, un movimiento que ha logrado tanto durante tanto tiempo, se quiera desprestigiar ahora por los radicalismos que hacen ruido, y haya personas que en lugar de diferenciar entre feminismo y feminismo radical, pretendan generalizar y hundir ya de paso el feminismo en un todo. No es justo.@zhendrix
Parece que nos vamos entendiendo :) Yo como hombre, me había identificado durante mucho tiempo con el feminismo. Pero actualmente no me siento "representado" ya que últimamente, y como bien dices, se ha radicalizado y busca la superioridad de uno por el otro en la única diferencia de los genitales. Personalmente, no veo mal que se utilice la figura de un hombre (tio bueno) o una mujer (tia buena) para un anuncio. Como he dicho antes, el sexo vende y dependiendo del producto y del publico al que va dirigido lo encuentro casi "normal" en muchos casos.
#78 #78 zhendrix dijo: #76 @battushi ¿De verdad crees que la prostitución no es denigrante? ¿De verdad crees que la prostitución es voluntaria? Es muy bonito contemplarlo así, pero la prostitución es una forma de esclavitud, y las mujeres prostitutas cuando no son obligadas a ello, se meten a la prostitución porque no les queda más salida que esa. Otras viven manipuladas hasta el extremo, otras han asimilado ese "trabajo" como profesión porque no han podido hacer otra cosa en su vida. ¿Legalizar la prostitución? Eso mismo han dicho los de Ciudadanos y se entrevistó a varias prostitutas que estaban totalmente en contra porque sería como legalizar los abusos que viven a diario. No, la prostitución no me parece un trabajo, y sí, es denigrante. @zhendrix
Estas mezclando conceptos de manera barbara. La prostitución voluntaria es cuando una persona sin elementos externos y condicionada por terceros decide tener sexo con otra a cambio de dinero. Que TU no quieras dedicarte a la prostitución no quiere decir que no haya personas que quieran dedicarse a esto. Ejemplos tenemos en el cine adulto. ¿Tu crees que las personas que salen actuando es una degradación del hombre/mujer? ¿Tendríamos que prohibir el cine adulto porque es discriminatorio? Lo único en lo que estoy de acuerdo en que tu dices, y por desgracia es así, es que muchas personas están en este mundo (prostitución) no por voluntad propia y eso es una lacra que se tiene que acabar. Pero a partir de aquí, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo.
#56 #56 zhendrix dijo: Lo siento por el autor del vídeo, pero esta página es una de las más transitadas por los esperpentos de niño-hombre que utilizan a menudo el término "feminazi", los "pseudo-igualitarios" y los que directamente irradian machismo y misoginia a todas horas.
No sirve de nada subir aquí ningún vídeo contra el sexismo, o que simplemente cite al movimiento feminista. Es hacerlo y sale toda esa furia que trata de hundirlo. Y lo más gracioso es que no lo entienden pero tampoco quieren entenderlo.@zhendrix No. Aquí hay mucha gente con distintas ideas y cuando alguien suba un video de mujeres luchando por lo que verdad importa, como por ejemplo tener igualdad laboral pues la gente aplaudirá más. El problema es que ponerte a hacer el payaso en una tienda y joder los clientes del pobre que tiene que pagar todos los dias el alquiler es un poco deleznable.
#87 #87 zhendrix dijo: #84 @battushi ¿Te has informado acaso de los resultados obtenidos en países como Alemania u Holanda tras la legalización de la prostitución? El proxenetismo, al contrario de desaparecer, se ha expandido y las prostitutas están igual o peor que antes.
Para mí la mejor forma de acabar con ello no es legalizando, sino criminalizando más a los clientes.
Échale un vistazo a estos enlaces:
http://www.nuevodigital.com/nuevodigital.php/nuevodigital/leer/explotacion_trafico_fracasa_legalizacion_prostitucion_alemania_holanda/
Y este es especialmente interesante: http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688@zhendrix El primer enlace que he puesto puede que no salga entero, lo divido en 2 partes:
http://www.nuevodigital.com/nuevodigital.php/nuevodigital/leer/
explotacion_trafico_fracasa_legalizacion_prostitucion_alemania_holanda/
#87 #87 zhendrix dijo: #84 @battushi ¿Te has informado acaso de los resultados obtenidos en países como Alemania u Holanda tras la legalización de la prostitución? El proxenetismo, al contrario de desaparecer, se ha expandido y las prostitutas están igual o peor que antes.
Para mí la mejor forma de acabar con ello no es legalizando, sino criminalizando más a los clientes.
Échale un vistazo a estos enlaces:
http://www.nuevodigital.com/nuevodigital.php/nuevodigital/leer/explotacion_trafico_fracasa_legalizacion_prostitucion_alemania_holanda/
Y este es especialmente interesante: http://www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688@zhendrix Y otro más: http://elpais.com/diario/2002/10/11/sociedad/1034287208_850215.html
#89 #89 zhendrix dijo: #87 @zhendrix Y otro más: http://elpais.com/diario/2002/10/11/sociedad/1034287208_850215.html@zhendrix
Gracias por los Links me los leo ahora :)
#93 #93 zhendrix dijo: #90 @battushi Si tienes a un "buen amigo tuyo" (recalco lo de "BUEN" amigo) que se fue de prostitutas a Amsterdam, y lo dices con esa normalidad, disculpa pero prefiero no seguir hablando contigo. Prefiero perder mi tiempo con otro tipo de personas. Que vaya bien en la lucha por la legalización de la prostitución y el acceso libre de todos los hombres a una puta de vez en cuando. ^_^@zhendrix
Me ofende bastante este comentario. Aun así que tenga un amigo que vaya con prostitutas sin tener ninguna relación con otra persona (en ese momento) a un país con las garantías necesarias que sabe que esa persona esta (o al menos piensa porque así lo vendía el país) esta bien atendida socialmente lo ves mal? Es mejor ir a una discoteca y "ligarse a alguien" a base de mentiras y alcohol porque lo único que buscas es un desahogo sexual?
Por que todas las mujeres que hacen estas cosas de salir semi-desnudas son tan potajas? por que ese cuerpo escombro siempre? es una regla para ser feminazi?
Y así es como se desprestigia el feminismo.
#78 #78 zhendrix dijo: #76 @battushi ¿De verdad crees que la prostitución no es denigrante? ¿De verdad crees que la prostitución es voluntaria? Es muy bonito contemplarlo así, pero la prostitución es una forma de esclavitud, y las mujeres prostitutas cuando no son obligadas a ello, se meten a la prostitución porque no les queda más salida que esa. Otras viven manipuladas hasta el extremo, otras han asimilado ese "trabajo" como profesión porque no han podido hacer otra cosa en su vida. ¿Legalizar la prostitución? Eso mismo han dicho los de Ciudadanos y se entrevistó a varias prostitutas que estaban totalmente en contra porque sería como legalizar los abusos que viven a diario. No, la prostitución no me parece un trabajo, y sí, es denigrante. ¿Alguna vez has hablado con una prostituta, pequeño tonto?
#65 #65 zhendrix dijo: #3 @rasoher No has entendido nada. Lo más indignante del anuncio no es que salgan tías medio en pelotas para un sólo tío (que también), lo más indignante es que se esté simulando un prostíbulo, y se asimile el placer de comprarte gafas nuevas con el placer de tirarte a una prostituta nueva cada vez. Y sí, esto es denigrante y sí que afecta al resto de las mujeres. Nuestra cultura se basa en todo este tipo de mensajes, y los estímulos que recibimos, luego son reflejados en nuestra sociedad y en el concepto que se tenga de las mujeres. Si se ha hecho esa acción feminista de protesta es para hacer ver precisamente cómo es la publicidad y cómo pone a la mujer como objeto, como adorno de un anuncio sexista. @zhendrix Seguid con vuestros lloriqueos estaba escribiendo y pensando en si enviar el mensaje pero se me quitan las ganas seguir intentando razonar. La palabra feminismo me da cada vez mas asco por mujeres como vosotras. A partir de ahora intentare evitar ver los comentarios y solo votare negativo al ver este tipo de vídeos y por las PAYASAS de este. Si, son payasas por que hacen el payaso en medio de la calle y esa es mi opinión si no te gusta que te den a ti y a las que les moleste, dais dislike y a tomar por culo.
PD: el anuncio no lo retiraran para que veáis el ''poder'' que tienen hacer estas subnormalidades
#42 #42 girlgamer14015 dijo: Como sociedad debemos luchar para que dejen de vendernos como objetos, tanto hombres como mujeres. Que somos personas, no productos. En vez de descalificar de exagerada la iniciativa deberíais apoyarla, ¿os es que no estáis hartos/as de que usen seres humanos como objetos para vendernos cualquier bazofia?.@girlgamer14015 Más que nada vende el sexo (desde siempre prácticamente). Un poco como la imagen de Mass Effect que tienes de perfil.
Que se use adecuadamente o que se esté en contra ya es otro tema. En cualquier caso si lo que se quiere es perjudicar a Multiópticas porque no gusta el significado que algunos interpretan del anuncio, la solución no es ir a las tiendas, que al único que perjudicas es al pobre empleado.
Si se quiere perjudicar a la empresa se hace una campaña distinta por Internet o se deja de comprar el producto.
#56 #56 zhendrix dijo: Lo siento por el autor del vídeo, pero esta página es una de las más transitadas por los esperpentos de niño-hombre que utilizan a menudo el término "feminazi", los "pseudo-igualitarios" y los que directamente irradian machismo y misoginia a todas horas.
No sirve de nada subir aquí ningún vídeo contra el sexismo, o que simplemente cite al movimiento feminista. Es hacerlo y sale toda esa furia que trata de hundirlo. Y lo más gracioso es que no lo entienden pero tampoco quieren entenderlo.@zhendrix Es irónico porque criticas algo que estás haciendo tú misma. Primero has discriminado a una página web en conjunto, has metido a todo el mundo en un mismo saco.
Después has asumido que los "enemigos" (por decirlo de alguna forma) de los mensajes feministas que tú apoyas son hombres. ¿No es posible que alguna mujer esté en contra de este vídeo en concreto? ¿Conoces la opinión de todas las mujeres de la página? Yo diría que eso se acerca al sexismo.
Yo soy hombre y no me he pronunciado con respecto al vídeo, pero no me gusta que pongan una etiqueta a la página que visito de forma tan gratuita.
#69 #69 battushi dijo: #64 @battushi
#68 @battushi
Lo que quiero decir es que últimamente ya no se trata de de igualdad, se trata de yo soy mejor porque soy del genero (hombre / mujer) y soy mejor que tu "porque si". Y eso no va así. Hay leyes actuales que son completamente discriminatorias (para hombres y para mujeres) una de ellas es la de paridad (en los partidos politicos) ¿porque no pueden ser mas mujeres que hombres? o ¿al revés mas hombres que mujeres? Si una persona esta mas preparada para una posición, porque tienen que poner a otra que quizás no esté tan preparada para que llegue a igual hombres/mujeres, si por ejemplo el hombre en cuestión no esta mejor preparado que la mujer o al revés?@battushi Se llama método de transición para que la sociedad aprenda a ser equitativa. Después de cientos de años existiendo en todos los escalafones de la sociedad el 100% de hombres. Si todos creyéramos en la igualdad, este tipo de medidas transitorias no harían ninguna falta
#74 #74 battushi dijo: #72 @zhendrix
espera, que te lo arreglo:
http://www.putinstyle.com/wp-content/uploads/2012/09/Dolce-Gabbana-13.jpg
http://www.unitedexplanations.org/wp-content/uploads/2014/04/3.1.-DolceGabbana.jpg
http://www.unitedexplanations.org/wp-content/uploads/2014/04/5.-ZU-Shoes.jpg
http://www.unitedexplanations.org/wp-content/uploads/2014/04/9.1.-Kooka%C3%AF.jpg
http://observatoriojuridicodelapublicidad.com/wp-content/uploads/2014/01/marco-aldany.png
@battushi Estos anuncios son denigrantes, efectivamente, y no creo que ninguna te lo neguemos. Si se manifiestan un grupo de hombres frente a las tiendas de Dolce & Gabana, por mi perfecto también. Ahora hablemos de las proporciones, al igual que ocurre con el maltrato. Hay que ser hija o hijo de para maltratar a alguien, imperdonable, pero por numerosos factores la diferencia en la proporción es brutal. Que ni indica que los hombres sean peores ni historias, así, simplemente las cifras son muy distintas y los casos de sexismo publicitario ofensivo hacia la mujer supera con muchas creces al del hombre. Pero por mi, que se acaben los dos
#96 #96 pilalcalina dijo: Por que todas las mujeres que hacen estas cosas de salir semi-desnudas son tan potajas? por que ese cuerpo escombro siempre? es una regla para ser feminazi?@pilalcalina Bueno, seguramente el que haya escrito estas líneas sea mínio Travis Fimmel, 1'90, ojos azules, rasgos simétricos y prominentes, cuerpo fibroso y sano, mucho ejercicio diario e increiblemente cultivado en las artes y las ciencias. Claaaro, chavalote, seguro que eres todo un portento (lo que hay que leer XD)
#98 #98 rasoher dijo: #46 @raven_von_bathory Me dejas cagando con tu respuestas tan ilógicas xD cuando me e quejado? la que esta lloriqueando de que a las mujeres se les usa como OBJETO eres tu...yo en ningún caso me e sentido ofendido...solo me ofendo viendo tu falta de respeto hacia la opinión de los demás. Pero tu misma me das la razón de que ese ''mensaje subliminal'' se saca de contexto.@rasoher Lloriqueo porque se trate así a un ser humano, me da igual su género. Y bueno, no se como mantener un diálogo con alguien que hace analogías como 'me dejas cagando', sinceramente. Y bueno, como han dicho aquí mil veces en comentarios, de subliminal nada, que la intencionalidad está muy clara y ninguno aquí somos idiotas
#100 #100 kratos18 dijo: #10 @parksideave Total, que como os sentís cosificadas porque os tratan como gente que vende su cuerpo por dinero, protestáis exhibiendo vuestros cuerpos e imitando el comportamiento de prostitutas como si lo fuerais. Sois unas genias.
No sólo os ha molestado que os traten de putas sino que encima lo rematáis comportándoos como putas.
Supongo que por este tipo de cosas el movimiento feminista ha quedado estancado y la gente lo asocia a mujeres enseñando las tetas sin conseguir nada...@kratos18 Madre mía, visiones de la vida. Como he leído en los comentarios varias veces, estas mujeres tratan de demostrar que lo que asumimos como normal (mujeres en lencería en un claro burdel, frase sexista que identificamos como picante por nuestra influencia cultural), cuando las tienes delante, pues curiosamente si molesta, lo que tanta gracia hacía en el anuncio. De eso se trata la denuncia, no de las prostitutas, si no de protestar con la normalización de este tipo de tratos
#105 #105 batusay2kx dijo: #31 @curc0vein Pero hombre, ¿no te han informado de que el sexismo hacia el genero masculino no existe? Que vivimos en pleno patriarquismo leche, ¡date cuenta de tus privilegios, violador misógino!@batusay2kx Topicoman, enhorabuena, confirmado el nuevo personaje de 'Los Vengadores: Civil War'
#107 #107 sonic117 dijo: #56 @zhendrix Es irónico porque criticas algo que estás haciendo tú misma. Primero has discriminado a una página web en conjunto, has metido a todo el mundo en un mismo saco.
Después has asumido que los "enemigos" (por decirlo de alguna forma) de los mensajes feministas que tú apoyas son hombres. ¿No es posible que alguna mujer esté en contra de este vídeo en concreto? ¿Conoces la opinión de todas las mujeres de la página? Yo diría que eso se acerca al sexismo.
Yo soy hombre y no me he pronunciado con respecto al vídeo, pero no me gusta que pongan una etiqueta a la página que visito de forma tan gratuita.@sonic117 Gratuita para nada. Al decir la página no es un insulto a quienes la construyeron o hacen aportes, es una metonimia, como decir: "Leo a Quevedo", o sea, un libro suyo. Generalizar es aceptable; claro que no conoce a todas las mujeres de esta red (ni las va a conocer, así se lo proponga). Llevo 3 años navegando y lo que dice es cierto. Carteles y vídeos que tratan de feminismo o vencer el sexismo son vapuleados, y los primeros en criticar (y son muchos) son quienes lo ven como una exageración o dicen "feminazis esto, aquello"; y no es casual que la mayoría sean hombres. Presta más atención, busca etiquetas, y verás que no miento, y eso sin contar los "positivamente" sexistas, como fotos de chicas lindas, rankings de belleza, disciplinas femeninas, friendzone, etc.
#118 #118 3rmitang3 dijo: #107 @sonic117 Gratuita para nada. Al decir la página no es un insulto a quienes la construyeron o hacen aportes, es una metonimia, como decir: "Leo a Quevedo", o sea, un libro suyo. Generalizar es aceptable; claro que no conoce a todas las mujeres de esta red (ni las va a conocer, así se lo proponga). Llevo 3 años navegando y lo que dice es cierto. Carteles y vídeos que tratan de feminismo o vencer el sexismo son vapuleados, y los primeros en criticar (y son muchos) son quienes lo ven como una exageración o dicen "feminazis esto, aquello"; y no es casual que la mayoría sean hombres. Presta más atención, busca etiquetas, y verás que no miento, y eso sin contar los "positivamente" sexistas, como fotos de chicas lindas, rankings de belleza, disciplinas femeninas, friendzone, etc.@dansuemlooizgrim Sigue siendo generalizar, que es a lo que iba yo. No se puede tratar un tema de discriminación si automáticamente se mete en un mismo saco a un gran número de gente.
En ningún caso he dicho que no ocurra, no me hace falta buscar etiquetas ni vídeos. He prestado atención, te toca.
#118 #118 3rmitang3 dijo: #107 @sonic117 Gratuita para nada. Al decir la página no es un insulto a quienes la construyeron o hacen aportes, es una metonimia, como decir: "Leo a Quevedo", o sea, un libro suyo. Generalizar es aceptable; claro que no conoce a todas las mujeres de esta red (ni las va a conocer, así se lo proponga). Llevo 3 años navegando y lo que dice es cierto. Carteles y vídeos que tratan de feminismo o vencer el sexismo son vapuleados, y los primeros en criticar (y son muchos) son quienes lo ven como una exageración o dicen "feminazis esto, aquello"; y no es casual que la mayoría sean hombres. Presta más atención, busca etiquetas, y verás que no miento, y eso sin contar los "positivamente" sexistas, como fotos de chicas lindas, rankings de belleza, disciplinas femeninas, friendzone, etc.@dansuemlooizgrim Por cierto, cada cual con su opinión, pero a mí no me parece aceptable generalizar. Es una de las causas del machismo sin ir más lejos.
Intentar combatir un error con otro... No sé, yo no lo veo efectivo.
#96 #96 pilalcalina dijo: Por que todas las mujeres que hacen estas cosas de salir semi-desnudas son tan potajas? por que ese cuerpo escombro siempre? es una regla para ser feminazi?@pilalcalina Jajajajajaja Y tú fijo que eres un Adonis, como dice Raven.
Resulta cuanto menos patético que los primeros en criticar el físico de una mujer normal y corriente, sean los que probablemente menos tienen de qué presumir. Mírate al espejo, machote ;)
#121 #121 zhendrix dijo: #96 @pilalcalina Jajajajajaja Y tú fijo que eres un Adonis, como dice Raven.
Resulta cuanto menos patético que los primeros en criticar el físico de una mujer normal y corriente, sean los que probablemente menos tienen de qué presumir. Mírate al espejo, machote ;)@zhendrix ¿Por qué te rebajas a su nivel?
#122 #122 sonic117 dijo: #121 @zhendrix ¿Por qué te rebajas a su nivel?@sonic117 Yo en ningún momento me he metido con su físico. Precisamente estoy dando por hecho que él es una persona con un físico normal y corriente como todos los que aquí comentamos, y que por tanto no es NADIE para criticar el aspecto de las mujeres del vídeo.
#117 #117 raven_von_bathory dijo: #105 @batusay2kx Topicoman, enhorabuena, confirmado el nuevo personaje de 'Los Vengadores: Civil War'@raven_von_bathory ¿Topicoman? Eso me ofende, por lo tanto si me ofende debe dejar de existir...¡DE INMEDIATO! Te exijo que borres ese comentario ofensivo hacia los que creemos en el autentico feminismo y te des cuenta de que has interiorizado la misoginia que este sistema patraircal nos lanza a diario para así controlar todos tus actos, o en otras palabras, no tienes capacidad de elección por ti misma y por eso no sabes lo que dices. Eso si no eres una cuenta falsa y el que habla es un violador, porque recordad chicas...si tiene pene, viola.
#115 #115 raven_von_bathory dijo: #100 @kratos18 Madre mía, visiones de la vida. Como he leído en los comentarios varias veces, estas mujeres tratan de demostrar que lo que asumimos como normal (mujeres en lencería en un claro burdel, frase sexista que identificamos como picante por nuestra influencia cultural), cuando las tienes delante, pues curiosamente si molesta, lo que tanta gracia hacía en el anuncio. De eso se trata la denuncia, no de las prostitutas, si no de protestar con la normalización de este tipo de tratos@raven_von_bathory ¿Así que según tú debe normalizarse que la mujer vista como si estuviera ofreciendo su cuerpo por dinero (como una prostituta) en todo momento?
Visto así, deberíamos intentar normalizar que los chicos vayamos en calzoncillos por la calle.
En cuanto a lo del sexismo, anda que no se han hecho frases así y peores referentes a hombres. Pero claro, nosotros no nos ofendemos por verdaderas chorradas.
Será que un hombre en un burdel va a estrenar algo y no nos hemos enterado.
#115 #115 raven_von_bathory dijo: #100 @kratos18 Madre mía, visiones de la vida. Como he leído en los comentarios varias veces, estas mujeres tratan de demostrar que lo que asumimos como normal (mujeres en lencería en un claro burdel, frase sexista que identificamos como picante por nuestra influencia cultural), cuando las tienes delante, pues curiosamente si molesta, lo que tanta gracia hacía en el anuncio. De eso se trata la denuncia, no de las prostitutas, si no de protestar con la normalización de este tipo de tratos@raven_von_bathory Y ya para acabar, lo de que moleste... Pues hombre, ese comportamiento es aceptable en un burdel y no en una tienda de gafas. Si pretendéis comportaros igual, a lo mejor es que ya no estáis defendiendo la igualdad de las mujeres sino el derecho de las prostitutas a buscar clientes donde quieran.
En todo caso al final habéis conseguido que gente como yo que no había visto el anuncio lo haya acabado viendo y de paso leyendo la noticia. Sin lugar a dudas, a Multiopticas le ha salido genial la jugada.
#125 #125 zhendrix dijo: #120 @sonic117 Yo no he generalizado. Y yo misma soy usuaria de esta web. Ya son muchas las discusiones que he tenido acerca de este tema sobre el feminismo y me he encontrado con muchos personajes que se me tiraban al cuello por el simple hecho de defenderlo. Por otro lado, no es nada difícil encontrarte entre los primeros comentarios de muchos vídeos, los típicos "melafo", "tetas, tetas, tetas", etc. Te invito a echar un vistazo y a que me digas si en esta página (y en general en Internet, como he dicho en mi comentario anterior) no se ve constantemente comentarios machistas valorando el físico de cualquier tía que salga, como si de un objeto se tratara. Ya cansa.@zhendrix A mí también me cansa que la gente haga ese tipo de comentarios, y suelo criticarlos. Pero sí que has generalizado:
"No sirve de nada subir aquí ningún vídeo contra el sexismo, o que simplemente cite al movimiento feminista. Es hacerlo y sale toda esa furia que trata de hundirlo. Y lo más gracioso es que no lo entienden pero tampoco quieren entenderlo."
Declaras rotundamente que no hay que subir material feminista porque no va a ser apreciado. Yo puedo apreciarlo, así que si no te importa espero que siga subiéndose.
#127 #127 zhendrix dijo: #107 @sonic117 Sin embargo, podríamos hacer una estadística para ver cuántas mujeres y hombres participan en esta página y saltan a la mínima con estos temas, te aseguro que te llevarías una sorpresa. Y por supuesto que habrá hombres, algunos de los cuales también han comentado, que sí que ven bien acciones como la que muestra el vídeo. Yo no he metido en el mismo saco a nadie, he dicho que esta página la transitan muchos indeseables que están todo el día con lo de "feminazi"; si tú no lo has dicho ¿qué te incluye entonces en la clasificación que yo hago? Por cierto, sólo en este vídeo van ahora mismo 231 negativos... 231 personas (no digamos hombres) que no sé para ti pero para mí son muchas, que votan negativo a una acción feminista. Es algo que da qué pensar ;)@zhendrix No me llevaría una sorpresa, pero tampoco me serviría para juzgar a la página ni a los que la frecuentan.
Me he sentido aludido como usuario de la página, no como hombre. Ya ves que tú misma has inclinado el tema hacia el sexo. Ya te he dicho en otro comentario que tú declaras directamente que no sirve de nada subir material feminista a la web, y ahí es donde me doy por aludido (y repito, no como hombre).
No he hablado de mujeres en contra del feminismo, he hablado de mujeres en contra de este vídeo. Yo apoyo el feminismo pero no apoyo la forma en la que se ha llevado el tema en este vídeo.
Considero que los trabajadores que han tenido que lidiar con el tema no tenían nada que ver con la publicidad de la empresa.
#126 #126 zhendrix dijo: #107 @sonic117 ¿Y por qué te sientes aludido? ¿Acaso yo he dicho que "todos" los hombres de esta página salten a la primera de cambio con el tema del feminismo? He dicho que esta página está inundada de este tipo de personajes. Y sí, la mayoría hombres, pues insisto en que ya he tenido muchas discusiones acerca de este tema y por su forma de hablar, sus nicks y el uso del pronombre masculino he confirmado que eran hombres. Desde luego que puede haber mujeres en contra, el machismo no es exclusivo de los hombres y yo he llegado a conocer mujeres verdaderamente machistas que conciben a la mujer como complemento del hombre, a quien se entregan 100%, al cocinar, limpiar y depender como madre y esposa sumisa y fiel, criticando a las que no comparten ese rol.@zhendrix Se entiende por tus comentarios que clasificas de machista a aquel que no apoye este vídeo y de nuevo me parece generalizar.
Apoyo el feminismo, no apoyo este vídeo. ¿Te parece bien?
#119 #119 sonic117 dijo: #118 @dansuemlooizgrim Sigue siendo generalizar, que es a lo que iba yo. No se puede tratar un tema de discriminación si automáticamente se mete en un mismo saco a un gran número de gente.
En ningún caso he dicho que no ocurra, no me hace falta buscar etiquetas ni vídeos. He prestado atención, te toca.@sonic117 Generalizar está bien, siempre que no se cometa petición de principio. Si uno dice: "Las mujeres tienen dolores cuando están con su regla" tiene certeza y mete a todas en un mismo saco; pero no es una ley, ya que es creíble y comprobable que hay un reducido número de mujeres que pasan sus días rojos muy tranquilas y sin malestares. Ellas representan la excepción. Si abres los ojos tú mismo te darás cuenta que haces generalizaciones todos los días, incluso sin decirlas.
#100 #100 kratos18 dijo: #10 @parksideave Total, que como os sentís cosificadas porque os tratan como gente que vende su cuerpo por dinero, protestáis exhibiendo vuestros cuerpos e imitando el comportamiento de prostitutas como si lo fuerais. Sois unas genias.
No sólo os ha molestado que os traten de putas sino que encima lo rematáis comportándoos como putas.
Supongo que por este tipo de cosas el movimiento feminista ha quedado estancado y la gente lo asocia a mujeres enseñando las tetas sin conseguir nada...@kratos18 Enseñar las tetas sin conseguir nada? Qué tienen que conseguir? Cada quien se viste como le da la gana, porque la forma de vestir de una mujer no determina su forma de ser! Y perdona pero no sé que clase de mujeres o chicas conoces, porque desde luego que yo la mayoría de chicas que conozco son estupendas y muy decentes. Muy buenas personas. No serás tú el machista, generalizando, designado a todas las mujeres "putas"? Además, no puedes juzgar sin conocer antes a una persona, habrá de todo, como con todo. Y tú, eres perfecto? Venga, hombre. Los hombres también habláis mucho pero luego tenéis tela... Y ahora qué? Me vas a llamar feminazi por defender a las mujeres??? Y porqué te sientes ofendido?? Por favor, es tan típico...
La cuestión es quejarse. Antes no se hubiera visto como machismo y, en el caso de que se cambiaran los roles de feminismo. Pero ahora ni se puede bromear tranquilo.
#136 #136 3rmitang3 dijo: #119 @sonic117 Generalizar está bien, siempre que no se cometa petición de principio. Si uno dice: "Las mujeres tienen dolores cuando están con su regla" tiene certeza y mete a todas en un mismo saco; pero no es una ley, ya que es creíble y comprobable que hay un reducido número de mujeres que pasan sus días rojos muy tranquilas y sin malestares. Ellas representan la excepción. Si abres los ojos tú mismo te darás cuenta que haces generalizaciones todos los días, incluso sin decirlas.@dansuemlooizgrim "Si abres los ojos". Ha quedado como si fueses un maestro de la sabiduría, muy bonito.
Tengo los ojos abiertos, sé que todo el mundo generaliza, sé lo que es generalizar: sigo sin verlo correcto para el caso del que hablamos (y para muchos otros casos).
Gracias por tu explicación, la intención era buena. Cada uno tenemos nuestro punto de vista.
#135 #135 batusay2kx dijo: #134 @sonic117 A mi me gustaría apoyar el feminismo, el problema es que creo en la igualdad de sexos...@batusay2kx El feminismo en realidad trata sobre la igualdad, otro tema es que la gente lo confunda y en muchos casos en lugar de eso busquen la superioridad de la mujer.
Buscar la superioridad de la mujer no es otra cosa que sexismo. Todo el tema de la discriminación positiva y cosas así que vemos últimamente.
Yo personalmente apoyo el feminismo entendido de forma que la mujer sea tratada igual que el hombre. En el momento en el que se busca que la mujer tenga ventaja sobre el hombre vuelvo a verlo incorrecto.
#136 #136 3rmitang3 dijo: #119 @sonic117 Generalizar está bien, siempre que no se cometa petición de principio. Si uno dice: "Las mujeres tienen dolores cuando están con su regla" tiene certeza y mete a todas en un mismo saco; pero no es una ley, ya que es creíble y comprobable que hay un reducido número de mujeres que pasan sus días rojos muy tranquilas y sin malestares. Ellas representan la excepción. Si abres los ojos tú mismo te darás cuenta que haces generalizaciones todos los días, incluso sin decirlas.@dansuemlooizgrim Por cierto, dejando de lado tu explicación sobre generalizar (que veo bien) no me queda claro si en este caso concreto lo consideras correcto.
¿Cuál es tu opinión?
#149 #149 3rmitang3 dijo: #147 @sonic117 Disculpa si he dado la impresión de que soy una sabihonda con lo de abrir los ojos; mi intención era referirme a lo inconsciente. Volviendo al tema, por mi experiencia participando en publicaciones como esta (tanto en esta página como en CR y ADV), como seguidora desde hace más de 3 años (entro casi todos los días) y considerándome respetuosa y hábil para dialogar, creo que sí, esta página es machista. No hablo de los creadores que ni los conozco, hablo de los millones de usuarios que conformamos esta red social, dentro y fuera (Face, Twitter, etc.) y porque los mismos somos los que generamos las publicaciones.@dansuemlooizgrim Te doy la razón, esta pagina está genial igual que Cuanta Razón y un largo etc... Pero hay ocasiones que entre los usuarios se denotan ciertas cosas (machismos) que dan bastante yuyu, y parece que de repente he terminado en forocoches (bromas a parte). Si esto refleja el panorama social español, chicas, vamos para atrás, aferraros al sufragio universal
#150 #150 nerelfo dijo: #16 @raven_von_bathory Seguis buscandole 3 pies al gato para demonizar lo mismo de siempre, basta de sexismo blablabla, pero luego sale un tio semidesnudo y cachas de la ostia y se os cae la baba como estúpidas, hipócritas.....@nerelfo No será a mi y a muchas otras. Sonará topicazo pero siempre he flipado ante un chico interesante que ante un cachas, por ejemplo me flipa ver Spencer de mentes criminales pero cuando veo un cachas de anuncio pues no se, de verdad que no me infarto. En el caso del anuncio Invictus, pues lo de las mujeres como trofeo, como que es un anuncio bastante machista a pesar del cachas, aquí nos quejamos del lenguaje (el tema de estrenar) más que el aspecto o lo buenas o no que estén las chicas del spot
#149 #149 3rmitang3 dijo: #147 @sonic117 Disculpa si he dado la impresión de que soy una sabihonda con lo de abrir los ojos; mi intención era referirme a lo inconsciente. Volviendo al tema, por mi experiencia participando en publicaciones como esta (tanto en esta página como en CR y ADV), como seguidora desde hace más de 3 años (entro casi todos los días) y considerándome respetuosa y hábil para dialogar, creo que sí, esta página es machista. No hablo de los creadores que ni los conozco, hablo de los millones de usuarios que conformamos esta red social, dentro y fuera (Face, Twitter, etc.) y porque los mismos somos los que generamos las publicaciones.@dansuemlooizgrim Quizá yo he sido demasiado raspa con mi contestación.
En cualquier caso yo no soy machista, no creo haber comentado nada remotamente machista en esta u otras páginas (obviamente eso dependería del criterio de cada uno). Lo que vengo a decir es que no quiero que se me meta en el mismo saco porque algunos puedan ser machistas.
En esta web habrá gente machista y gente que no, cada uno que se pronuncie con su opinión y que argumente.
#155 #155 raven_von_bathory dijo: #149 @dansuemlooizgrim Te doy la razón, esta pagina está genial igual que Cuanta Razón y un largo etc... Pero hay ocasiones que entre los usuarios se denotan ciertas cosas (machismos) que dan bastante yuyu, y parece que de repente he terminado en forocoches (bromas a parte). Si esto refleja el panorama social español, chicas, vamos para atrás, aferraros al sufragio universal@raven_von_bathory Pues la verdad, no, no creo que refleje el panorama español. Quizá puedas encontrar casos de machismo, lo cual es horrible, pero también encuentras sexismo que perjudica al hombre.
¿Qué es eso de la discriminación positiva? ¿Por qué se les da oportunidades a las mujeres sólo por el hecho de ser mujeres? Igualdad es que cada uno aporte lo que sepa hacer, y el que más sepa gana. Así de simple.
Con el tema de la violencia sexual también veo una desigualdad importante:
http://www.injuve.es/sites/default/files/2014/48/noticias/cuentaloHaySalidaS.jpg
¿Los malos sólo somos los hombres?
#158 #158 sonic117 dijo: #155 @raven_von_bathory Pues la verdad, no, no creo que refleje el panorama español. Quizá puedas encontrar casos de machismo, lo cual es horrible, pero también encuentras sexismo que perjudica al hombre.
¿Qué es eso de la discriminación positiva? ¿Por qué se les da oportunidades a las mujeres sólo por el hecho de ser mujeres? Igualdad es que cada uno aporte lo que sepa hacer, y el que más sepa gana. Así de simple.
Con el tema de la violencia sexual también veo una desigualdad importante:
http://www.injuve.es/sites/default/files/2014/48/noticias/cuentaloHaySalidaS.jpg
¿Los malos sólo somos los hombres?@sonic117 Aquí os presento el panorama español (y el del resto de la sociedad del primer mundo): Aquí una noticia de una mujer violada a punta de pistola por 3 hombres......¿te ha sobresaltado? ¿te ha puesto de mala leche? Es una reacción lógica, pero tranquilos: En realidad han sido 3 mujeres que han violado a un hombre a punta de pistola:
http://www.abc.es/internacional/20150508/abci-hombre-violado-sudafrica-tres-201505081201.html
Y por lo tanto en vez de indignarse, organizar donaciones de dinero para la victima, realizar protestas para para la inexistente "cultura de la violación" y demás, pues la reacción obvia es descojonarse, tomárselo a cachondeo y que las feministas y los caballeros de blanca armadura que las defienden
#51 #51 raven_von_bathory dijo: #35 @estorpar Si cae un árbol en mitad de un bosque si nadie cerca, hace ruido? XD Los hombres si tienen hijos, menuda chorrada, igual que hay mujeres estériles o que toman píldoras anticonceptivas. No hablar del machismo no hace que desaparezca, que no es Slenderman, si la sociedad de verdad fuera equitativa nadie se quejaría y tampoco tendría que escuchar cosas como que una mujer en puestos de responsabilidad conlleva riesgos porque se puede quedar embarazada (en serio, ese niño viene de alguna parte, que lo de la virgen María fue distinto; además, existen las bajas paternales... de verdad que no comprendo)#144 #144 ehaskatu dijo: #35 @estorpar No eres capaz de ver la realidad, no se por qué.
En primer lugar, tu excusa del embarazo es burda como ella sola. Las bajas de maternidad tienen un par de meses de diferencia con las de paternidad; y no ocurren mas de una o dos veces en toda la vida. Con lo cual, una mujer puede hacer un trabajo que conlleve responsabilidades con la misma eficacia que un hombre; que tu creas que no, y pongas como motivo el embarazo, deja claro que tu visión de la realidad está muy distorsionada.
PD: Que tu no conozcas machistas no significa que no los haya, los hay a kilos.bueno independientemente del video que no me quiero meter por lo polémico que es, he leido estos comentarios y queria enseñaros cientificamente el porque de la diferencia de salarios. (No me refiero a que me guste que siga asi, solo quiero aclarar porque es sin tener que leer comentarios atribuyendolo completamente al machismo)
[youtube]EwogDPh-Sow[youtube]
PD: Lo marco en el #1 #1 detroit93 dijo: Qué exagerada es alguna gente, por Dios. En el anuncio dicen que con sus gafas gustarás más, nada más. Si hubieran el mismo anuncio con una mujer gustándole a todos los hombres tampoco le vería el problema y seguramente nadie hablaría de anuncio sexista. El caso es quejarse por tonterías siempre, es alucinante.tambien para que cualquiera interesado pueda informarse antes de comentar.
#51 #51 raven_von_bathory dijo: #35 @estorpar Si cae un árbol en mitad de un bosque si nadie cerca, hace ruido? XD Los hombres si tienen hijos, menuda chorrada, igual que hay mujeres estériles o que toman píldoras anticonceptivas. No hablar del machismo no hace que desaparezca, que no es Slenderman, si la sociedad de verdad fuera equitativa nadie se quejaría y tampoco tendría que escuchar cosas como que una mujer en puestos de responsabilidad conlleva riesgos porque se puede quedar embarazada (en serio, ese niño viene de alguna parte, que lo de la virgen María fue distinto; además, existen las bajas paternales... de verdad que no comprendo)#144 #144 ehaskatu dijo: #35 @estorpar No eres capaz de ver la realidad, no se por qué.
En primer lugar, tu excusa del embarazo es burda como ella sola. Las bajas de maternidad tienen un par de meses de diferencia con las de paternidad; y no ocurren mas de una o dos veces en toda la vida. Con lo cual, una mujer puede hacer un trabajo que conlleve responsabilidades con la misma eficacia que un hombre; que tu creas que no, y pongas como motivo el embarazo, deja claro que tu visión de la realidad está muy distorsionada.
PD: Que tu no conozcas machistas no significa que no los haya, los hay a kilos.bueno independientemente del video que no me quiero meter por lo polémico que es, he leido estos comentarios y queria enseñaros cientificamente el porque de la diferencia de salarios. (No me refiero a que me guste que siga asi, solo quiero aclarar porque es sin tener que leer comentarios atribuyendolo completamente al machismo)
PD: Lo marco en el #1 #1 detroit93 dijo: Qué exagerada es alguna gente, por Dios. En el anuncio dicen que con sus gafas gustarás más, nada más. Si hubieran el mismo anuncio con una mujer gustándole a todos los hombres tampoco le vería el problema y seguramente nadie hablaría de anuncio sexista. El caso es quejarse por tonterías siempre, es alucinante.tambien para que cualquiera interesado pueda informarse antes de comentar
#164 #164 pablitxo_97 dijo: #51 #144 bueno independientemente del video que no me quiero meter por lo polémico que es, he leido estos comentarios y queria enseñaros cientificamente el porque de la diferencia de salarios. (No me refiero a que me guste que siga asi, solo quiero aclarar porque es sin tener que leer comentarios atribuyendolo completamente al machismo)
[youtube]EwogDPh-Sow[/youtube]
PD: Lo marco en el #1 tambien para que cualquiera interesado pueda informarse antes de comentar@pablitxo_97 Ese vídeo se ubica en el 1° mundo, con profesiones formalizadas y equidad de oportunidades educativas y opciones. El machismo y la diferencia de géneros, así como la brecha salarial, va mucho más allá que eso, tal como lo explica la final. A ver pues, dile a una mujer que ha tenido un embarazo y que se ha dedicado a criar a su hijo en casa mientras su pareja seguía en la oficina que en lugar de tener al niño debió capacitarse... Dile a la que dejó de ir al colegio por lo mismo que merece ganar menos... Técnicamente sí, pero eso no es justo.
#165 #165 3rmitang3 dijo: #164 @pablitxo_97 Ese vídeo se ubica en el 1° mundo, con profesiones formalizadas y equidad de oportunidades educativas y opciones. El machismo y la diferencia de géneros, así como la brecha salarial, va mucho más allá que eso, tal como lo explica la final. A ver pues, dile a una mujer que ha tenido un embarazo y que se ha dedicado a criar a su hijo en casa mientras su pareja seguía en la oficina que en lugar de tener al niño debió capacitarse... Dile a la que dejó de ir al colegio por lo mismo que merece ganar menos... Técnicamente sí, pero eso no es justo.@dansuemlooizgrim Primero, la brecha salarial es un mito, NO EXISTE. Esos estudios a los que tanto se aferran solo cojo lo que ganan las mujeres y los hombres en un mismo sector, hacen una media y comparan...sin tener en cuenta puesto laboral, formación, etc. Teniendo en cuenta todos esos factores, la supuesta brecha salarial prácticamente inexistente.
Segundo...¿sabes que existen bajas por maternidad en casos de mujeres trabajadoras que deseen tener un hijo, verdad? ¿Y que luego pueden volver a reincorporarse si ASÍ LO DECIDEN?
Tercero... ¿que no es justo que alguien que ha estudiado no pueda optar a trabajos con un alto sueldo? Y que pretendes, ¿que el resto del mundo se haga responsable por las decisiones que toma una persona?
#170 #170 3rmitang3 dijo: #166 @batusay2kx La brecha salarial existe, y para muestra algo de lo que hay sobrada información: los Sonylearks que hackeó Corea del Norte el año pasado, donde se demostró que actrices, en la misma categoría que sus pares varones, por las mismas películas, con el mismo protagonismo y con similar talento, recibían menos que ellos. Si eso pasa en Hollywood, en una urbe de primera clase, de un país de 1er mundo, en una profesión privilegiada... ¿Crees que en todo el mundo hay derechos laborales asentados, y si los hay, que se respetan? Como dije, el vídeo se refiere a situaciones básicamente equitativas y capaces de medirse, o sea, profesiones formales y seguras. Lo de tercero, ¿en qué momento lo he dicho?@dansuemlooizgrim que la sociedad apoye que se den puestos que requieran formación a personas no formadas por asuntos de maternidad porque es una injusticia...si no explícamelo porque no lo he entendido.
#171 #171 incendiosdenieve dijo: #169 @deividhero A ver,¿ tan difícil es entender que el feminismo busca la igualdad, y que si se llama feminismo es precisamente porque son las mujeres las que se encuentran en una peor posición que los hombres, y son ellas las que reclaman los mismos derechos que los hombres?
@incendiosdenieve Te pregunto lo mismo que ha #154 #154 raven_von_bathory dijo: #135 @batusay2kx Un repasito a la RAE que siempre viene bien, chavales! http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=feminismo
--> Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.@raven_von_bathory : ¿Que derechos tenemos los hombres que no tengan las mujeres? Porque yo si te puedo nombrar minimo 1 derecho que tienen las mujeres en españa que nosotros no, un derecho ademas no solo legal si no ademas social. ¿Y de verdad estan las mujeres tan mal y oprimidas con respecto a los hombres? La doctora Christina H. Sommers, de Factual Feminism, nos lo cuenta:
#174 #174 batusay2kx dijo: #170 @dansuemlooizgrim De hecho y si aplicamos la lógica, si de verdad una empresa solo tuviera que pagar un 62'6% del sueldo de un hombre a una mujer...¿como es que estas no contratan solo o mayormente a mujeres? ¿O es que ahora resulta que los empresarios/as tienen más interés en oprimir al sexo femenino que en ahorrarse dinero y tener más ganancias anuales? Es que es absurdo.
Dicho esto, el caso de Sony leaks: He buscado y no he encontrado información sobre lo que has dicho, pero de todos modos, nadie esta diciendo que no haya casos de discriminación de genero en el ámbito laboral, pero son casos aislados que en ningún momento representan el estado @batusay2kx Porque una discriminación en este caso se puede dar de dos formas: pagando menos a alguien o pagando más a otro por el mismo trabajo. Si una empresa contratara a puras mujeres porque cobran menos, tendría que entonces engañarles respecto al sueldo estándar original, lo cual, por comparación y conocimiento mismo del empleo y sus valores, es casi imposible. Al contrario: apenas se enteren reclamarían y como son muchas y en grupo, es muy posible que su reclamo tenga largo alcance o, al menos, no sea ignorado.
#173 #173 batusay2kx dijo: #170 @dansuemlooizgrim No, no...lo que dice el feminismo es que en términos generales, las mujeres ganan menos que los hombres por discriminación de genero (para ser exactos, en españa dicen que es de un 37'4%, en EEUU dicen que es de un 27%, etc.) cuando es FALSO, empezando con que la "brecha" es de apenas un par de céntimos cuando se tienen en cuenta datos como horas por semana, puesto de trabajo, formación, etc., y eso sin contar cosas como que las mujeres DECIDEN hacer carrera en campos que no tienen alto sueldo, o que hay estudios que demuestran que los hombres son más propensos a negociar nuestro sueldo que las mujeres. Por lo tanto, esa supuesta "brecha" salarial que es en realidad es prácticamente inexistente en ningún momento tiene que ver con discriminación de genero.@batusay2kx Si has visto Friends, hay un capítulo donde Rachel nota que su jefa y otros empleados fuman y socializan mientras lo hacen. Ella decide fumar con ellos, pero sus amigos la recriminan. Un día, apenas se aleja de la sala de fumadores, escucha cómo su jefa le cede una oportunidad de viajar a París a una de las empleadas. Rachel se perdió siquiera la oportunidad de ser considerada porque no estaba fumando con ellos. Algo similar pasa con la discriminación de género en el trabajo.
#174 #174 batusay2kx dijo: #170 @dansuemlooizgrim De hecho y si aplicamos la lógica, si de verdad una empresa solo tuviera que pagar un 62'6% del sueldo de un hombre a una mujer...¿como es que estas no contratan solo o mayormente a mujeres? ¿O es que ahora resulta que los empresarios/as tienen más interés en oprimir al sexo femenino que en ahorrarse dinero y tener más ganancias anuales? Es que es absurdo.
Dicho esto, el caso de Sony leaks: He buscado y no he encontrado información sobre lo que has dicho, pero de todos modos, nadie esta diciendo que no haya casos de discriminación de genero en el ámbito laboral, pero son casos aislados que en ningún momento representan el estado @batusay2kx (Continúa) Muchos cargos, bonos, extras, compensaciones, vista gorda a facturas que no se justifican, se deciden en la estructura social que se da entre hombres, donde una mujer del mismo ambiente no puede entrar: cuando se van a un bar o nighclub o a ver un partido, e incluso una reunión de oficina se puede volver "masculina" . Una cosa es ser empleada del mismo jefe y otra, tener confianza para andar con él y los demás. Eso también tiene que ver con la brecha salarial.
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8 may 2015, 11:47
#72 #72 zhendrix dijo: #31 @curc0vein Momento 0:39 del anuncio que has puesto: un tío muy cachas y con tatuajes, que... oh!! sorpresa!! En los vestuarios le esperan 1, 2, 3, 4 y hasta 5 tías semidesnudas que le miran con expresión lasciva. Vaya, vaya, un harén de tías para él solito, qué raro.
@zhendrix
espera, que te lo arreglo:
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