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Tal vez no sea español ni catalan, pero a mi parecer creo que cualquier nación tiene derecho a ser independiente, así como nosotros (los latinos) estuvimos casi 500 años (o tal vez más) bajo el dominio español, supimos llevar a cabo una independencia y más aun, una opresión.
Todo pueblo es libre y tiene el derecho a sobrellevar a su pueblo a través de la independencia, la libertad, sus leyes y su idioma. En conclusión me parece que la independencia catalana es correcta así como el hecho de que los niños aprendan por igual el castellano y catalan, por que al fin y al cabo es riqueza cultural.
#57 #57 sharky92 dijo: #45 No vamos de víctimas ni imponemos ninguna lengua a nadie aquí somos bilingües (no sé si sabrás que significa esa palabra), es el señor Wert quien quiere imponer una lengua por encima de otra (irónico siendo el ministro de cultura), si vas a un lugar donde se habla otra lengua lo más lógico es que la aprendas, si al principio no la entiendes si lo pides con educación (cosa que no tienes) seguro que te hablan en español porcierto vivo en un piso de estudiantes en Catalunya con 1 canaria, 1 vasca y 2 chicas de navarra y me entienden cuando hablo catalán ya que se parece al castellano lo único que se tienen que poner ganas. Como esta el patio... a ver lo primero que voy a hacer es contestarte a ti, ya que vas llamando maleducado a la gente, y leyendo aténtamente tu discurso implantado en tu mente por políticos separatistas de boquilla ya que solo le interesa vuestra "pela", he observado que el único MALEDUCADO eres tu, ya que si te pones a hablar con un Navarro un Vasco y una Canariona en Catalán lo más seguro es que no te entiendan, al menos todo, y tu sabiendo hablar Español eres el primer maleducado en no utilizarlo.
#84 #84 sharky92 dijo: #81 Aquí en Catalunya se educa en castellano y en catalán, tenemos el mismo número de horas en castellano y catalán, si te refieres al lenguaje en que se imparten las demás clases que yo sepa no se ha prohibido nunca hacerlas en castellano es más tecnología cuando iba a la ESO la dábamos en castellano porque a la profesora le iba mejor y nadie tuvo ningún tipo de problema. Lo que en realidad quiere este señor quiere es que la asignatura de catalán pase a ser OPTATIVA mientras el castellano seguirá siendo una específica es decir que mientras el castellano y el inglés son obligatorios el catalán pasaría a no serlo no es victimismo en absoluto es proteger a una de las lenguas que se hablan en Catalunya.No es cierto, ningún colegio público hoy por hoy da la opción de usar la lengua castellana como lengua vehicular, eso es un hecho. De hecho se hizo la prueba, y se llamó al departament d'ensenyament de la generalitat de catalunya y esto es lo que ocurrió
#85 #85 sharky92 dijo: #81 Creo que escolarizar los niños solo en castellano y poner el catalán como optativa lo único que hará es daño a los alumnos, se tienen que aprender las dos lenguas por igual. También creo que en un país democrático como en el que se supone que estamos, para decidir si las clases se hacen en catalán o en castellano lo único que hace falta es una votación de los padres o los alumnos para decidirlo así siempre se favorecería a la mayoría.
Se favorecería a la mayoría, como dices, pero con la minoría se estaría faltando al deber de garantizar un derecho, el derecho a escolarizar a tus hijos en cualquiera de las dos lenguas.
En estos temas siempre se tiende al extremo de una postura, eso debe cambiar ya!
Ni Wert es un abolicionista lingüístico que quiera terminar con el catalán, ni es bueno que se degrade la lengua catalana.
El catalán ha de seguir siendo lengua de Cataluña.
El problema viene cuando se genera un grupo de niños que hablan solo castellano que se separan de los que sólo hablan catalán, o derivadas combinaciones de grupos.
Creo que estáis sacando las cosas de quicio ya en esta web. La manipulación que estáis sacando es brutal y descarada. Wert es subnormal, eso todos lo sabemos, pero que ahora me pongan aquí a defender a un tío que dice que Cataluña es una nación y encima es el bueno de la película... Vengaaaaa, no me jodáis anda...
#27 #27 larkh dijo: Personalmene voy a daros mi humilde opinión, siempre me he considerado Catalán y Español, vivo y estudio en Cataluña, nunca me ha gustado ningún extremo político, es más, la independencia de
Cataluña me es indiferente. Ahora bien este "atentado" al Catalán me parece NEFASTO, debido a que saber hablar varias lenguas es CULTURA y eso es algo que NO SE PUEDE PROHIBIR, aparte de que esto es un golpe (desde mi opinión incoherente) que ha hecho mu daño a mucha gente, a nadie le gusta que le degraden su lengua.
Gracias por prestarme estos segundos de atención.
Bajo mi punto de vista se esta enfocando mal la situación, si alguien intentase prohibir el catalán me parecería fatal pero no es el caso, se va a dar opción a que la gente pueda elegir libremente porque lo malo es que mi primo por ejemplo fue el año pasado a estudiar un año de universidad en Cataluña y no pudo ir a 2 asignaturas porque el profesor las daba en catalan. ¿Es eso justo? Para mi todos formamos parte del mismo pais y si tu o cualquier otro catalan viene a mi comunidad autonoma sera tratado como igual, no discriminado.
#76 #76 greg15 dijo: #74
Apoyo la total igualdad de las dos lenguas. Una de las aplicaciones de ello es que los padres puedan elegir en que lengua educan a sus hijos, ¿por que os molesta tanto? ¿De verdad creeis que una lengua tan fuerte como el catalán se va a ver amenzada por la posibilidad de elegir entre las dos lenguas cooficiales como lengua vehicular?Primero de todo decirte que andas equivocado lo que wert quiere no es dar a opción a hablar una u otra lengua lo que él quiere es denigrar el catalán por debajo incluso que el inglés aquí te dejo una cita salida de su boca "Acepto alternativas, pero no puede ser que no se eduque en castellano en Cataluña" que por si no lo entiendes significa que el castellano ni tocarlo pero el catalán se la pela, lo que es una provocación en toda regla hacia Catalunya y donde en cualquier otro país este señor se le hubiese cesado pero esto es españa.
#40 #40 deus_x_machina dijo: http://www.youtube.com/watch?v=hFV993YEFvU
Esto demuestra que catalunya es mejor que espanya.
espanya es un pais que se ha enriquecido a costa de otros
Nunca ha sido "el pais ingobernable", lo que lo hacía ingobernable era las protestas desde catalunya. Así que fin con la puta broma, que la identidad espanyola és un octavo de la catalana (la bandera española es un octavo de la senyera)Con tus comentarios eres el vivo reflejo del complejo que teneis, en el resto de España no decimos quien es mejor o peor xk esa postura es infantil, simplemente acepta tus orígenes :)
#53 #53 camynero99 dijo: #40 mira macho, basta de decir tonterias ya estamos con el españa nos roba, para empezar quien esta dando ahora mismo dinero a la generalidad para que pueda seguir pagando a sus trabajadores xk no teneis ni un p... duro, te lo voy a decir ESPAÑA, quien ha invertido en infraestructuras como el AVE o la nueva terminal del prat? ESPAÑA, gracias a quien se logro los juegos olimpicos... ESPAÑA, ¿quien los costeo? ESPAÑA, a quien vendeis el 80% de vuestros productos? ESPAÑA, sois lo que sois gracias a pertenecer a este pais y lo siento pero España es cataluña y cataluña es España, siempre ha sido asi y siempre sera y en serio no hagais caso a vuestros politicos corruptos porque asi os va, quien os roba no es España sino vuestros politicos, Siii claro los juegos olímpicos fueron por ESPAÑA y no por Samaranch , presidente del comité olimpico en ese momento (Samaranch era catalán), si españa compra el 80% de nuestro producto sera porque les sale mas barato, y cada boicot que le han echo los españoles catalunya ha salido beneficiada, paso con el Cava y varias cosas mas...
A mí me sabe a mierda todo el discurso catalanista del pego este. Estais viviendo en un país que se llame España, y estas son las leyes que hay sea por decreto ley, sea por la via que sea sois españoles las acatais y punto. Si no te gusta pues al exilio a Andorra hasta que os independiceis. Si es hace una consulta, el primero que vota para que os vayais a tomar por culo soy yo EL PRIMERO LO JURO es más si se pudiese hacer una zanja y crear una Isla con vosotros estaría mas contento. Dejad de dar la brasa ya INDEPENDENTISTAS DE PACOTILLA! luego vendreis a pedir...
#57 #57 sharky92 dijo: #45 No vamos de víctimas ni imponemos ninguna lengua a nadie aquí somos bilingües (no sé si sabrás que significa esa palabra), es el señor Wert quien quiere imponer una lengua por encima de otra (irónico siendo el ministro de cultura), si vas a un lugar donde se habla otra lengua lo más lógico es que la aprendas, si al principio no la entiendes si lo pides con educación (cosa que no tienes) seguro que te hablan en español porcierto vivo en un piso de estudiantes en Catalunya con 1 canaria, 1 vasca y 2 chicas de navarra y me entienden cuando hablo catalán ya que se parece al castellano lo único que se tienen que poner ganas."No vamos de víctimas ni imponemos ninguna lengua a nadie aquí"
Que los padres tengan por cojo.... que escolarizar a sus hijos de las dos lenguas oficiales elegida por el gobierno, que las tiendas tengan que poner el letrero en catalán más grande que el de castellano si lo quieren poner en ambos idiomas (fíjate que poca imposición, que lo pueden poner solo en catalán pero no solo en castellano), que todos los medios de comunicación públicos usen solo una de las dos lenguas oficiales (todos sabemos cual), que todas las señales de tráfico estén en catalán, ... etc
Y dice que no es una imposición. No, que va, es una "recomendacion con la pistola en la sien"
Y lo del victimismo.... por favor no me hagas reir
#53 #53 camynero99 dijo: #40 mira macho, basta de decir tonterias ya estamos con el españa nos roba, para empezar quien esta dando ahora mismo dinero a la generalidad para que pueda seguir pagando a sus trabajadores xk no teneis ni un p... duro, te lo voy a decir ESPAÑA, quien ha invertido en infraestructuras como el AVE o la nueva terminal del prat? ESPAÑA, gracias a quien se logro los juegos olimpicos... ESPAÑA, ¿quien los costeo? ESPAÑA, a quien vendeis el 80% de vuestros productos? ESPAÑA, sois lo que sois gracias a pertenecer a este pais y lo siento pero España es cataluña y cataluña es España, siempre ha sido asi y siempre sera y en serio no hagais caso a vuestros politicos corruptos porque asi os va, quien os roba no es España sino vuestros politicos, creo que el que esta engañado eres tu , cierto que ahora les estamos dando el dinero, pero cataluña a estado mucho tiempo expoliada por españa, a fecha de 2010 gracias al deficit fiscal españa robaba 60 millones de euros al dia , el miniesterio de cultura invertia 47€ por español y 5€ por catalan, un 40% de los trenes construidos en los 70 que se consideran obsoletos siguen circulando en cataluña ,en madrid solo un 4%, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto del prat se inviertan 300 millones en el de barajas, y a pesar de que cataluña durante mucho tiempo invierte un promedio del 22% del pib español, a pesar de recibir un 12%,la AVE el gobierno invirtio 316€ por catalan , pero en el mismo año invirtio 1.198€ por andaluz
#28 #28 sharku89 dijo: #27 Bajo mi punto de vista se esta enfocando mal la situación, si alguien intentase prohibir el catalán me parecería fatal pero no es el caso, se va a dar opción a que la gente pueda elegir libremente porque lo malo es que mi primo por ejemplo fue el año pasado a estudiar un año de universidad en Cataluña y no pudo ir a 2 asignaturas porque el profesor las daba en catalan. ¿Es eso justo? Para mi todos formamos parte del mismo pais y si tu o cualquier otro catalan viene a mi comunidad autonoma sera tratado como igual, no discriminado.en ese caso es una putada para tu primo, pero se podria haber informado un poco antes de ir, ademas no estamos hablando de los que son de otras comunidades, si no a los de cataluña que son a los que les afecta, digo yo =D
Visca Catalunya !!!
http://www.youtube.com/watch?v=xTj0QTfab4o
#81 #81 greg15 dijo: #77 "Acepto alternativas, pero no puede ser que no se eduque en castellano en Cataluña"
Que es esto te parezca una provocación "en toda regla" hacia Cataluña creo que es el fondo del problema. Es ese victimismo que se comentaba, un político ni puede hablar de Cataluña sin que sea un ataque, aunque defienda algo tan básico y razonable como que se eduque, además de en catalán, en castellano. Sigo sin entender porque es un ataque a Cataluña una ley que recoge las sentencias del Supremo y del Constitucional que dicen claramente que la Generalitat debe ofrecer como lengua vehicular en la enseñanza ambas lenguas, y esta ley es igual para todos no solo para los catalanesCreo que escolarizar los niños solo en castellano y poner el catalán como optativa lo único que hará es daño a los alumnos, se tienen que aprender las dos lenguas por igual. También creo que en un país democrático como en el que se supone que estamos, para decidir si las clases se hacen en catalán o en castellano lo único que hace falta es una votación de los padres o los alumnos para decidirlo así siempre se favorecería a la mayoría.
#81 #81 greg15 dijo: #77 "Acepto alternativas, pero no puede ser que no se eduque en castellano en Cataluña"
Que es esto te parezca una provocación "en toda regla" hacia Cataluña creo que es el fondo del problema. Es ese victimismo que se comentaba, un político ni puede hablar de Cataluña sin que sea un ataque, aunque defienda algo tan básico y razonable como que se eduque, además de en catalán, en castellano. Sigo sin entender porque es un ataque a Cataluña una ley que recoge las sentencias del Supremo y del Constitucional que dicen claramente que la Generalitat debe ofrecer como lengua vehicular en la enseñanza ambas lenguas, y esta ley es igual para todos no solo para los catalanesAquí en Catalunya se educa en castellano y en catalán, tenemos el mismo número de horas en castellano y catalán, si te refieres al lenguaje en que se imparten las demás clases que yo sepa no se ha prohibido nunca hacerlas en castellano es más tecnología cuando iba a la ESO la dábamos en castellano porque a la profesora le iba mejor y nadie tuvo ningún tipo de problema. Lo que en realidad quiere este señor quiere es que la asignatura de catalán pase a ser OPTATIVA mientras el castellano seguirá siendo una específica es decir que mientras el castellano y el inglés son obligatorios el catalán pasaría a no serlo no es victimismo en absoluto es proteger a una de las lenguas que se hablan en Catalunya.
#10 #10 angelitoxes dijo: Antes, el catalán estaba puesto antes que el castellano. Ahora esto cambiará.
Esa reforma no se va a aplicar, por lo menos en lo del idioma, el PP no puede imponer en educacion lo que quiera, las competencias son autonomicas y en cataluña el PP no manda, asi que intentan jodernos desde el congreso, pues lo lleban claro, con eso lo unico que hace el PP en fabricar mas independentistas.
yo creo que esta gente, los politicullos estos, utilizan las diferencias entre las lenguas españolas para separar a los Españoles de las diferentes comunidades, son ellos los que ha generado esto, tanto los catalanes como los demas españoles,me parece bien que se hable cualquier en España, siempre y cuando se respete al que no la sabe hablar.
#3 #3 fran220 dijo: que cada uno hable como quiera!Yo lo que pienso es que esta clase de discusiones en el parlamento solo sirven para descentrarnos del los temas más importantes, como son la creación de empleo, la lucha contra el paro o los problemas del déficit y la prima de riesgo.
#40 #40 deus_x_machina dijo: http://www.youtube.com/watch?v=hFV993YEFvU
Esto demuestra que catalunya es mejor que espanya.
espanya es un pais que se ha enriquecido a costa de otros
Nunca ha sido "el pais ingobernable", lo que lo hacía ingobernable era las protestas desde catalunya. Así que fin con la puta broma, que la identidad espanyola és un octavo de la catalana (la bandera española es un octavo de la senyera)Vuelvo a copiar lo que he escrito arriba quiero conocer tu postura
Y cuando consigáis vuestra independencia ¿que?
-Sin moneda, fuera de la UE y con vuestra gran deuda.
Creo que si se votase para la independencia a nivel nacional os sorprenderíais de cuanta gente en España le da igual que os vayáis con tal de no oiros renegar tanto de vuestro País
#46 #46 halamadrid777 dijo: #29 Donde teneis la religion? A ver si el ignorante vas a ser tu.muy grande xD
#77 #77 sharky92 dijo: #76 Primero de todo decirte que andas equivocado lo que wert quiere no es dar a opción a hablar una u otra lengua lo que él quiere es denigrar el catalán por debajo incluso que el inglés aquí te dejo una cita salida de su boca "Acepto alternativas, pero no puede ser que no se eduque en castellano en Cataluña" que por si no lo entiendes significa que el castellano ni tocarlo pero el catalán se la pela, lo que es una provocación en toda regla hacia Catalunya y donde en cualquier otro país este señor se le hubiese cesado pero esto es españa."Acepto alternativas, pero no puede ser que no se eduque en castellano en Cataluña"
Que es esto te parezca una provocación "en toda regla" hacia Cataluña creo que es el fondo del problema. Es ese victimismo que se comentaba, un político ni puede hablar de Cataluña sin que sea un ataque, aunque defienda algo tan básico y razonable como que se eduque, además de en catalán, en castellano. Sigo sin entender porque es un ataque a Cataluña una ley que recoge las sentencias del Supremo y del Constitucional que dicen claramente que la Generalitat debe ofrecer como lengua vehicular en la enseñanza ambas lenguas, y esta ley es igual para todos no solo para los catalanes
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. ¿Alguien es nacionalista por decir viva a su país? ¿En qué mundo vivimos?
Mucho hablar de apoyar al pueblo catalan , pero son los propios independentistas los que no respetan la opinion de los catalanes que se sienten españoles.
Sr. Bosch, aunque el PP no sea de las primeras fuerzas políticas en Cataluña, si tienen poder para legislar cambios ya que gobiernan la nación, y hasta que Cataluña no se independice esta sometida a la constitución española. En concreto los artículos 27 y el 149.1.30 y en especial el 150.3 que establece que, efectivamente, el estado puede legislar sobre competencias atribuidas por una comunidad.
Si quieren pueden ir al constitucional, pero supongo que se saltaran la ley. Total, ya se saltan las sentencias del supremo...
Deleznable que la gente de la página apoye a los fascistas catalanes cuando el gobierno solo quiere implementar la doctrina del TC en la ley. Pero vamos a ver, ¿se han leido el borrador de la ley antes de criticar? ¿Se han informado sobre las políticas de discriminación al castellano que hay en Cataluña?
Por favor dejen de hacer estos tipos de vídeo, ya que estamos en una pagina de comedia, no de política.
#74 #74 sharky92 dijo: #70 Lo que más pena me da de muchos comentarios de aquí es que demuestran que en España el fascismo realmente gano, si no en vez de intentar hundir a una de las dos lenguas con mentiras se apoyaría la total igualdad de las DOS, por culpa de gente como tú que no entiende el concepto de bilingüismo pronto volveremos a los tiempos de franco donde si que te hacían una “recomendación con la pistola en la sien”. Después os quejáis de los independentistas pero es que con leyes como las de Wert el mismo gobierno los fabrica.
Apoyo la total igualdad de las dos lenguas. Una de las aplicaciones de ello es que los padres puedan elegir en que lengua educan a sus hijos, ¿por que os molesta tanto? ¿De verdad creeis que una lengua tan fuerte como el catalán se va a ver amenzada por la posibilidad de elegir entre las dos lenguas cooficiales como lengua vehicular?
primero el español como lengua oficial que no co oficial puesto que en el momento que se utiliza para documentos oficiales el resto de España no lo entiende y hay que duplicarlo y en segundo plano el catalan
la verdad es que independientemente de lo que cada uno piense sobre esto creo que deberíamos estar de acuerdo en que vaya circo de políticos, todo esto es para intentar fomentar un odio hacia vuestro pais que es España, cuando en realidad lo que hacen es que no se hable de la crisis y la gran deuda que hay. Me ha parecido vergonzoso el momento pancarta-concierto ¿donde creen que están? keep calm and speak catalan que poca vergüenza de políticos de verdad.
http://www.youtube.com/watch?v=hFV993YEFvU
Esto demuestra que catalunya es mejor que espanya.
espanya es un pais que se ha enriquecido a costa de otros
Nunca ha sido "el pais ingobernable", lo que lo hacía ingobernable era las protestas desde catalunya. Así que fin con la puta broma, que la identidad espanyola és un octavo de la catalana (la bandera española es un octavo de la senyera)
#20 #20 curtins_snitruc dijo: #10 Por encima del cadaver de cualquier catalan.
por encima del cadaver de cualquier independentista... hay diferencia por suerte no todos los catalanes son independentistas
Es decir que un canario o madrileño que quiera estudiar en cataluña , se ha de aprender el catalan? Y ESO PORQUE? ESTAMOS EN ESPAÑA SEÑORES , POR LO TANTO SE DEBERIA DE HABLAR EL CASTELLANO.
Otra cosa: a todos los catalanes , dejaros de ir de victimas porque aqui los primeros dictadores y fascistas sois vosotros imponiendo una lengua al CASTELLANO ESTANDO EN ESPAÑA REPITO.
#6 #6 bigv dijo: Wert dice: Le daremos el mismo trato al catalán que al castellano. Sí claro, degradando al catalán se le da el mismo trato, A QUIÉN PRETENDE ENGAÑAR? STOP FASCISMO
Se le da el mismo trato a ambas lenguas si los padres son obligados a que sus hijos estudien en una de ellas? Yo diría que no, y es uno de los aspectos que pretenden cambiar ya que hasta ahora los padres no tenían la opción de que sus hijos estudiasen en castellano
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no es un combate y de datos falsos nada , dados y explicados por un premio nobel de economia, pero supongo que tu te crees mas a la cope, o qualquier otra cosa ;D
#29 #29 jimmyjam dijo: #19 Como se nota que eres un inculto díos mío... Cataluña puede que no sea un país, pero si es una nación. ¿Pero que os enseñan en la escuela?
Nación: grupo de personas con una cultura, lengua, religión, etc. Cataluña tiene su propia cultura y lengua, así que es una nación. Ignorante.Donde teneis la religion? A ver si el ignorante vas a ser tu.
ya están con su nación, decir que Cataluña es una nación es una gran muestra de incultura lo mismo es que el modelo escolar Catalan no es tan bueno, porque de entrada deberíais saber que sois una comunidad autónoma, no un país ni una nación xd
Clar que sí! Visca catalunya lliure!
WERTGÜENZA
#22 #22 curtins_snitruc dijo: #18 #19 Es una comunidad autonoma,si. Y lo es porque españa no la deja independizar. Espanya es opresora de la oprimida catalunya. Se va hacer un referendum legitimo y despues los catalanes nos podremos independizar. Y luego seremos vecinos.
Salut.Y cuando consigáis vuestra independencia ¿que?
-Sin moneda, fuera de la UE y con vuestra gran deuda.
Creo que si se votase para la independencia a nivel nacional os sorprenderíais de cuanta gente en España le da igual que os vayáis con tal de no oiros renegar tanto de vuestro País
Y no te equivoques con lo de opresor, que no os engañen
Saludos
VIVA ESPAÑA
NO al "NAZIonalismo" catalán
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14 dic 2012, 18:32
Antes, el catalán estaba puesto antes que el castellano. Ahora esto cambiará.