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#1 #1 contraa dijo: No podría estar más de acuerdo. Brillante.@contraa ¡a quemar iglesias republicano!, ahora sin coñas " la lucha contra la religion es la lucha contra aquel mundo cuyo aroma espiritual es la religion. La miseria religiosa, es, por una parte , la expresion de miseria real y, por otra, la protesta contra ella" citado de Karl Marx
Madre mia, este hombre tiene sin duda muy buenos argumentos.
Si alguien quiere creer en seres imaginarios quien soy yo para impedirlo tampoco voy a ir a apalearlo o a gritarles que todo es una farsa simplemente lo ignoro y ya esta.
A ver, yo soy ateo y no veo que mal puede hacer respetar las creencias ajenas por ridículas que puedan parecerme. Se trata de educación. Y también digo a este señor que si no quiere mostrar respeto, lo diga sin esconderse detrás de una cámara. Échale huevos y vete a decirlo con una pancarta a Siria por ejemplo. Verás que risas y que buen rollo.
Es muy curioso que alguien que defiende la libertad de las personas para pensar por si misma te diga ademas como debes pensar y que debes o no respetar. Independientemente de la fe o falta de fe de una persona, todos merecen respeto mientras no hagan daño a nadie. Este señor se atribuye de una autoridad para juzgar a los demas que le hace parecer peor que aquellos a los que critica. Haya el, pero yo no juzgaria a nadie mas que por sus actos.
Eso es arrogancia pura, el respeto no se basa en la racionalidad de la creencia, sino en la posibilidad de convivir con otras ideologías y no dañar a nadie, si alguien cree en algo inexistente y eso lo hace ser mejor persona, por que negarselo?
#5 #5 chemicaldestroyer dijo: A ver, yo soy ateo y no veo que mal puede hacer respetar las creencias ajenas por ridículas que puedan parecerme. Se trata de educación. Y también digo a este señor que si no quiere mostrar respeto, lo diga sin esconderse detrás de una cámara. Échale huevos y vete a decirlo con una pancarta a Siria por ejemplo. Verás que risas y que buen rollo.@chemicaldestroyer Se trata de que no tiene porqué respetar creencias absurdas por la simple razón de esas creencias.
#6 #6 pinguino56 dijo: Es muy curioso que alguien que defiende la libertad de las personas para pensar por si misma te diga ademas como debes pensar y que debes o no respetar. Independientemente de la fe o falta de fe de una persona, todos merecen respeto mientras no hagan daño a nadie. Este señor se atribuye de una autoridad para juzgar a los demas que le hace parecer peor que aquellos a los que critica. Haya el, pero yo no juzgaria a nadie mas que por sus actos.La religión ahora es algo menos ofensiva que antaño, pero no hay que olvidar que las personas religiosas, o muy religiosas atacan en cierta medida aquello que no es lo que lo ellos consideran correcto igual que lo hace la izquierda o derecha más radical. Pero sí, la fe es ofensiva y ha jodido a la sociedad muchos años, de hecho nos faltan varios siglos de avances tecnológicos "gracias" a la religión y su gran intento por intentar que la ciencia no progrese, pues ellos sabían siglos atrás, que si la ciencia avanzaba podría poner al descubierto su fe, y preferían atacarlo por miedo a estar creyendo algo que no fuese cierto.
Continuación de #9 #9 lest dijo: #6 La religión ahora es algo menos ofensiva que antaño, pero no hay que olvidar que las personas religiosas, o muy religiosas atacan en cierta medida aquello que no es lo que lo ellos consideran correcto igual que lo hace la izquierda o derecha más radical. Pero sí, la fe es ofensiva y ha jodido a la sociedad muchos años, de hecho nos faltan varios siglos de avances tecnológicos "gracias" a la religión y su gran intento por intentar que la ciencia no progrese, pues ellos sabían siglos atrás, que si la ciencia avanzaba podría poner al descubierto su fe, y preferían atacarlo por miedo a estar creyendo algo que no fuese cierto.
Así que en cierta manera la religión y el fanatismo le debe bastante al mundo. Del mismo modo la religión también aporta valores a tener en cuenta, como el sentimiento de comunidad, de ser bueno, bondadoso, de perdonar, de compartir, de ayudar a los desfavorecidos. No obstante no es necesario ser creyente para tener estos valores, pero la sociedad atea (entre la que me incluyo) ha heredado esos valores del cristianismo.
#4 #4 bolumc dijo: Si alguien quiere creer en seres imaginarios quien soy yo para impedirlo tampoco voy a ir a apalearlo o a gritarles que todo es una farsa simplemente lo ignoro y ya esta.
@bolumc El problema es que la religión no te ignora a ti. Parte de tus impuestos se van en alimentar a la secta católica, muchas leyes están influenciadas -cuando no directamente dictadas- por la secta, ocupan espacios públicos, etc.
A ver muchachos, el está juzgando a la iglesia por sus actos. Presten atención a todo lo que dice, principalmente al final. Tiene muy buenos argumentos para no respetar la iglesia, el cree que la iglesia le hace un daño terrible a la humanidad. Que eso sea debatible o no es tema aparte, pero que el tiene sus razones... Vaya que las tiene.
#5 #5 chemicaldestroyer dijo: A ver, yo soy ateo y no veo que mal puede hacer respetar las creencias ajenas por ridículas que puedan parecerme. Se trata de educación. Y también digo a este señor que si no quiere mostrar respeto, lo diga sin esconderse detrás de una cámara. Échale huevos y vete a decirlo con una pancarta a Siria por ejemplo. Verás que risas y que buen rollo.@chemicaldestroyer Alguien que se esconde detrás de un seudónimo dando lecciones de alguien que da la cara con su nombre, apellidos e imagen. Viva la coherencia 2.0
#7 #7 bananodss dijo: Eso es arrogancia pura, el respeto no se basa en la racionalidad de la creencia, sino en la posibilidad de convivir con otras ideologías y no dañar a nadie, si alguien cree en algo inexistente y eso lo hace ser mejor persona, por que negarselo? @bananodss ¿Y por qué patrocinarlo -económica, social, legal y culturalmente-, aunque no creas en ello?
#10 #10 lest dijo: Continuación de #9
Así que en cierta manera la religión y el fanatismo le debe bastante al mundo. Del mismo modo la religión también aporta valores a tener en cuenta, como el sentimiento de comunidad, de ser bueno, bondadoso, de perdonar, de compartir, de ayudar a los desfavorecidos. No obstante no es necesario ser creyente para tener estos valores, pero la sociedad atea (entre la que me incluyo) ha heredado esos valores del cristianismo. @lest Eso es una falacia como una catedral -valga el sinsentido-. Hay infinidad de personas buenas en el mundo que no han tenido nada que ver ni han estado influenciados por el cristianismo. ¿O acaso no hay gente buena, con principios morales aceptables, en China, Japón, India, ...?
#12 #12 fumigador dijo: A ver muchachos, el está juzgando a la iglesia por sus actos. Presten atención a todo lo que dice, principalmente al final. Tiene muy buenos argumentos para no respetar la iglesia, el cree que la iglesia le hace un daño terrible a la humanidad. Que eso sea debatible o no es tema aparte, pero que el tiene sus razones... Vaya que las tiene.@fumigador En realidad el vídeo no habla de la iglesia, habla de la religión. Son cosas bastante diferentes, aunque la primera no existiría sin la segunda y la segunda sin la primera. Curioso, ¿no?
#15 #15 dars_veider dijo: #10 @lest Eso es una falacia como una catedral -valga el sinsentido-. Hay infinidad de personas buenas en el mundo que no han tenido nada que ver ni han estado influenciados por el cristianismo. ¿O acaso no hay gente buena, con principios morales aceptables, en China, Japón, India, ...?@dars_veider vale, corrijo, debería haber puesto "la sociedad española", pues en España si es mayormente gracias al cristianismo, aunque en otros puntos del mundo no es así, como es en Oriente.
#16 #16 dars_veider dijo: #12 @fumigador En realidad el vídeo no habla de la iglesia, habla de la religión. Son cosas bastante diferentes, aunque la primera no existiría sin la segunda y la segunda sin la primera. Curioso, ¿no?@dars_veider Tienes razón, debería de haber puesto religión en lugar de Iglesia. Gracias.
#17 #17 lest dijo: #15 @dars_veider vale, corrijo, debería haber puesto "la sociedad española", pues en España si es mayormente gracias al cristianismo, aunque en otros puntos del mundo no es así, como es en Oriente.@lest Entonces, si estamos de acuerdo en que no es necesario el cristianismo para tener unos valores morales y que hay gente de todas las confesiones o sin ellas, ¿para qué sirve la religión?
#20 #20 dars_veider dijo: #17 @lest Entonces, si estamos de acuerdo en que no es necesario el cristianismo para tener unos valores morales y que hay gente de todas las confesiones o sin ellas, ¿para qué sirve la religión?@dars_veider A fecha de hoy para poco o nada. La religión bien podría echarse a un lado o intentar mediar en los conflictos bélicos del mundo para intentar alcanzar la paz, sin imponer la fe, claro. Aunque si simplemente se dedicase a la conservación de obras de arte relacionadas con la religión ya estaría haciendo algo del bien al mundo. No obstante parece que para algunos la prioridad es abarcar grandes montones de dinero y oro.
La religión es una herramienta para que los ignorantes puedan sentirse bien y tener un proposito en la vida. Y eso no lo veo mal, que conste.
De acuerdo que hay que combatir la ignorancia. Pero para todos aquellos colectivos/paises que no tienen los recursos necesarios para culturizar minimamente a la gente, la religión es una buena opción.
Lástima que como muchas cosas, es un arma de doble filo. Y es muy facil manipular a los ignorantes con ella.
Quieres fe que no trascienda a la razón? Tomás de Aquino y Descartes, los mejores filósofos que junto con una razón y fe aisladas demuestran que no son opuestas, si no me creéis leed sus obras.
he ido de misionero a la india, y a kenia entre otros lugares, empujado por mi fe y mi creencia en que, hacer felices a los demas, me ayudaria a mi mismo a ser feliz! y desde luego no hay nada mas gratificante!! Os cegais, viendo solo la cara oscura de la iglesia ( pedofilia, usureros...), pero sed justos, ved el otro lado, conformado por personas que entregan su vida por los demás (madre teresa de calcuta)...! La iglesia pregona estos valores, y en mi opinion no es algo que haya que eliminar sino fomentar y cuidar (limpiar de escoria! pedofilos...). El respeto y la tolerancia es algo fundamental! No puedes demostrar que dios existe y tampoco que no! haya cada uno!
#1 #1 contraa dijo: No podría estar más de acuerdo. Brillante.@contraa le falto demostrar que dios no existe! o bueno a lo mejor es que no lo he pillado! ¿alguien me lo demuestra?
Aclaro, soy totalmente ateo. De lo que habla este hombre tiene mucho sentido, la ignorancia de una realidad presente es estupidez, todo religioso ortodoxo me ha parecido siempre un hipócrita; pero quizás este hombre esté confundiendo "fe" con "dogma". Una fe representa una creencia, un dogma es algo parecido, pero exagerado a niveles estúpidos. Si uno cree en una religión como un concepto no me representa un problema, pues es como debe ser tratada, como un concepto; pero creer que existe una entidad como existimos nosotros mismos y que nos ofrecerá una felicidad falsa tras la muerte indica estupidez. Sin irnos por las ramas, la fe no es un chiste, el dogma lo es.
La ética es obligatoria, no la religion
#25 #25 martinlutherking77 dijo:
#1 @contraa le falto demostrar que dios no existe! o bueno a lo mejor es que no lo he pillado! ¿alguien me lo demuestra?@martinlutherking77 No puedes demostrar la inexistencia de algo que no existe. Demuestrame tú la inexistencia de los unicornios, el ratoncito perez o de Papá Noel.
#28 #28 estatus dijo: #25 @martinlutherking77 No puedes demostrar la inexistencia de algo que no existe. Demuestrame tú la inexistencia de los unicornios, el ratoncito perez o de Papá Noel.@estatus Se pueden demostrar cosas que no existen como en su día se demostró que no existían ni el éter o la piedra filosofal. Otra cosa, que algo no se pueda demostrar no implica su inexistencia, por ejemplo demuestre el amor o la alegría más allá de sus manifestaciones físicas y quimicas
#25 #25 martinlutherking77 dijo:
#1 @contraa le falto demostrar que dios no existe! o bueno a lo mejor es que no lo he pillado! ¿alguien me lo demuestra?@martinlutherking77 demuestrame tu que no existe hogwarts el colegio de harry potter o mordor y la tierra media, bueno es que son libros inventados por el hombre, a no espera la biblia al ser anonima no la escribio nadie por lo tanto la escribio dios igual que el lazarillo de tormes
Que diferencia hay entre ser sumiso y obediente a un ser magico, imaginario e irreal a ser sumiso y obediente a un sistema impuesto que nos dice que es chachi ser ateo y tratar de tontos a los creyentes? Porque este hombre es un claro esclavo del sistema, un tontaina que se cree listo insultando las creencias ajenas. Dice que no es razonable creer, que no hay pruebas y bla bla...pero se ha demostrado que el cerebro humano no es exacto, que hay cosas que vemos y oimos que no son reales. Partiendo del hecho de que ni siquiera el cerebro es capaz de distinguir lo real de lo falso podriamos preguntarle a este señor ¿que hay de las millones de formas de vida en el planeta?¿las millones de especies? surgieron por generacion espontanea?por el bigbang?
A ver, entonces ¿El único argumento por el que este señor opina que no se debe respetar la religión es por que es un medio de manipulación?No digo que no tenga razón, pero es un argumento muy barato.El estado, los amigos, la familia... cualquier persona ejercerá en cierta medida manipulación en las personas que lo rodean, al fin y al cabo se aprende por imitación.
Pero claro, esta manipulación la tenemos interiorizada y nadie se va quejar de ella. Siguiendo el razonamiento de este señor no tendríamos que guardar ningún tipo de respeto a ninguna persona, pues vivimos en una sociedad y nos regimos por unas normas que han sido impuestas mediante la manipulación, ya que si no fuese por esta manipulación viviríamos como el resto de animales.
#14 #14 dars_veider dijo: #7 @bananodss ¿Y por qué patrocinarlo -económica, social, legal y culturalmente-, aunque no creas en ello?@dars_veider No hablo de patrocinarlo, las creencias y la religión no son toxicas, es toxica la manera en que las personas la usan, tampoco significa que el que cree obedece ciegamente, el problema de algunos ateos es que ven a los creyentes como seres totalmente estupidos, verlo de esa forma te convierte a ti en lo que criticas.
#32 #32 tumenstruacion dijo: A ver, entonces ¿El único argumento por el que este señor opina que no se debe respetar la religión es por que es un medio de manipulación?No digo que no tenga razón, pero es un argumento muy barato.El estado, los amigos, la familia... cualquier persona ejercerá en cierta medida manipulación en las personas que lo rodean, al fin y al cabo se aprende por imitación.
Pero claro, esta manipulación la tenemos interiorizada y nadie se va quejar de ella. Siguiendo el razonamiento de este señor no tendríamos que guardar ningún tipo de respeto a ninguna persona, pues vivimos en una sociedad y nos regimos por unas normas que han sido impuestas mediante la manipulación, ya que si no fuese por esta manipulación viviríamos como el resto de animales.@tumenstruacion A parte, me parece irónico que critique la manipulación, pero el haga una crítica desde un punto de vista subjetivo que tiene el mismo fin...
Supongo que en estos debates religiosos la imparcialidad es inexistente, y sin ella es imposible hacer una crítica fundamentada
#32 #32 tumenstruacion dijo: A ver, entonces ¿El único argumento por el que este señor opina que no se debe respetar la religión es por que es un medio de manipulación?No digo que no tenga razón, pero es un argumento muy barato.El estado, los amigos, la familia... cualquier persona ejercerá en cierta medida manipulación en las personas que lo rodean, al fin y al cabo se aprende por imitación.
Pero claro, esta manipulación la tenemos interiorizada y nadie se va quejar de ella. Siguiendo el razonamiento de este señor no tendríamos que guardar ningún tipo de respeto a ninguna persona, pues vivimos en una sociedad y nos regimos por unas normas que han sido impuestas mediante la manipulación, ya que si no fuese por esta manipulación viviríamos como el resto de animales.@tumenstruacion Te falta capacidad de comprender lo que escuchas y/o lees. No debe respetarse la fe porque es algo totalmente irracional, porque se trata de una sumisión absoluta a unas ideas impuestas, porque descarta por completo el sentido crítico e interrogativo, porque, en definitiva, no hay diferencia alguna entre el cuento de Dios y el cuento del ratoncito Pérez, salvo que este último deja de convertirse en algo real cuando la persona crece y aprende a pensar por su cuenta.
La fe convierte al ser humano en niños a los que hay que contar cuentos porque tienen miedo de los monstruos. En el caso de las religiones, el monstruo es el miedo a la muerte y lo desconocido.
#33 #33 bananodss dijo: #14 @dars_veider No hablo de patrocinarlo, las creencias y la religión no son toxicas, es toxica la manera en que las personas la usan, tampoco significa que el que cree obedece ciegamente, el problema de algunos ateos es que ven a los creyentes como seres totalmente estupidos, verlo de esa forma te convierte a ti en lo que criticas.@bananodss Qué quieres que te diga, para mí las personas que aparcan el cerebro para creerse cuentos infantiles me parecen cuanto menos estúpidas. "Dios te ha dado" el cerebro para que lo uses, no para que te creas todo lo que te dicen desde ciertos púlpitos.
En mi concepto de religión no se incluyen las instituciones religiosas como son la iglesia y otras organizaciones o su pasado, para mi la religión es el pensamiento de una persona compartida para un colectivo. Es decir, para mi el cristianismo en sí son un conjunto de personas que creen en Dios, y como tal pensamiento creo que debe de ser respetado igual que debería de ser respetado el pensamiento del ateísmo o el pensamiento de que el color azul es el más bonito.
Jamás encontraré sentido al tener derecho de insultar los pensamientos de una persona sean cuales sean sus creencias, ya que en el momento en el que lo consienta consentiré que se insulte mi propio pensamiento y opinión.
#19 #19 markraken dijo:
[youtube]0ao8jyXQR24[/youtube]@markraken Creo que de eso se trata, el problema no es la religión, sino la forma destructiva que la usan algunos para excluir y menospreciar a quienes no comparten sus ideas, en este caso el sujeto explicando por qué no tiene que respetar a la religión si no cree en ella actúa igual que los extremistas religiosos que creen que alguien esta del lado del demonio. Para mi la conclusión es que con o sin lógica o evidencia, las ideas pueden tornarse igual de nocivas si no las aplicas de forma adecuada.
Es duro la forma en que el lo dice pero lo dice con muy buenas basen en la razon.
Cree en un dios que nunca veras , pero te vigila y si incumples algunas de sus 10 normas absurdas ten miedo y sientete mal por que iras al infierno , no seas libre , dale tu dinero a la iglesia , no pruebes ningun tipo de razonamiento , cierra tu mente y tus ojos y crea una burbuja irreal y cuando consigas algo con tu ezfuerzo siempre habra sido gracias a Dios , por que tu no eres nada y te tienes que limitar a lo que la iglesia dice. Y te daras cuenta cuando tengas mas de 70 que has basado tu vida en esa basura de creencia que no ha hecho mas que llenar mas de mierda este mundo y sigue engañando a generaciones de personas.. Un pequeño resumen de la religion
#36 #36 dars_veider dijo: #33 @bananodss Qué quieres que te diga, para mí las personas que aparcan el cerebro para creerse cuentos infantiles me parecen cuanto menos estúpidas. "Dios te ha dado" el cerebro para que lo uses, no para que te creas todo lo que te dicen desde ciertos púlpitos.@dars_veider Y tu malinterpretas mis palabras. Yo creo en Dios, pero no soy partidario de ninguna religión.Eso no significa que los argumentos que da este señor me parezcan convincentes. Como ya he dicho, la base de la sociedad es la manipulación, si no se manipulase a los bebés, los humanos acabaríamos viviendo como el resto de animales. ¿O acaso no son creencias impuestas la necesidad de vestirse, la obligación de trabajar o la educación y la enseñanza?Ahora bien, el hecho de que la religión sea racional es muy discutible. Partiendo de la premisa de que el objetivo de una persona es ser feliz, también se podría considerar irracional el estilo de vida humano. ¿Deberíamos entonces rechazarlo y vivir como animales?Todo depende del punto de vista.
#36 #36 dars_veider dijo: #33 @bananodss Qué quieres que te diga, para mí las personas que aparcan el cerebro para creerse cuentos infantiles me parecen cuanto menos estúpidas. "Dios te ha dado" el cerebro para que lo uses, no para que te creas todo lo que te dicen desde ciertos púlpitos.@dars_veider La religión cumple un papel muy claro: sirve de unión entre los miembros de una sociedad y sirve de apoyo para las personas de la misma¿Es esto negativo? Obviamente hay personas que utilizan la religión como método de lucro, pero no voy ha entrar en eso, solo estoy hablando de la religión como concepto
#bastayadeestupidez ? jajajajaja , se preocupan mas de la religion que de los que nos gobiernan ,estamos mas sumimos ante el gobierno , mientras el sistema nos rige y nos dice que hacer y se aprovechan de nuestro trabajo para que los ricos sean mas ricos y los pobre mas pobres todavia , despilfarrando dinero en armas en vez de proveer un mejor estilo de vida para los ciudadanos.
sienpre he pensado que la religion va ligada a la incultura y a personas que necesitan esperanza ante aquello que no pueden cambiar o explicar.
Con tanto filósofo por aquí dando su opinión y tal, yo solo puedo decir:
- Yo me llamo Ralph!
#5 #5 chemicaldestroyer dijo: A ver, yo soy ateo y no veo que mal puede hacer respetar las creencias ajenas por ridículas que puedan parecerme. Se trata de educación. Y también digo a este señor que si no quiere mostrar respeto, lo diga sin esconderse detrás de una cámara. Échale huevos y vete a decirlo con una pancarta a Siria por ejemplo. Verás que risas y que buen rollo.@chemicaldestroyer a ver quien e sel gilipollas que va a Siria a decir que Dios no existe, hay que tener dos dedos de frente, es como provocar a un asesino para que te mate, si tantas ganas tienes de hacerlo hazlo, pero si tienes un mínimo de inteligencia, no lo harás.
#7 #7 bananodss dijo: Eso es arrogancia pura, el respeto no se basa en la racionalidad de la creencia, sino en la posibilidad de convivir con otras ideologías y no dañar a nadie, si alguien cree en algo inexistente y eso lo hace ser mejor persona, por que negarselo? @bananodss El problema está en que lo que hacen las religiones nos afecta a TODOS. Generan extremismos, desigualdad, faltas de respeto, racismo, exclusión social... todo por lo que una pauta de comportamiento moral (que se supone es lo que enseñan las religiones) deberían enseñar, pues producen lo contrario.
Además de lavar el cerebro a gente que podría estar dedicándose a las artes o a las ciencias, o a hacer del mundo un sitio mejor, pero que acaban sin objetividad ni poder de razón.
no me parece correcto lo que dice este hombre, yo no soy creyente, pero no esta bien decir que todos los creyentes se esconden en la fe y no atienden a razón, hay mucha gente creyente que esta de voluntaria en paises realmente jodidos, en mi ciudad, unas monjas se ponen en la puerta del super a perdir comida para comedores sociales, miles de personas se dejan la piel voluntariamente solo para ayudar a otras, estoy de acuerdo en que creer o no es una chorrada, lo que hay que respetar es la actitud de la gente, lo que crea cada uno es cosa suya, que cada uno se pregunte cuando ha sido la ultima vez que ha ayudado a un desconocido, yo intento hacerlo, ya sea dandole un euro a un mendigo, comprando un paquete de arroz para estas monjas, y tu? estas tranquilo con tu consciencia?
#25 #25 martinlutherking77 dijo:
#1 @contraa le falto demostrar que dios no existe! o bueno a lo mejor es que no lo he pillado! ¿alguien me lo demuestra?@martinlutherking77 ¿puedes demostrar que Dios existe?
Porque pruebas hay solo del dinero y poder que tiene la iglesia, de los negocios que tiene y abusos que comete, de Dios no hay prueba alguna.
Dios nos libra del pecado, veo muchos qu eroban a pobres y demas mierdas.
Odin nos libro de los gigantes del hielo, ves algun gigante del hielo? no? Pues ahi hay una prueba de que Odin es un dios verdadero.
quisiera ver cuando se muera no dejara de decir "dios perdoname perdoname" todos lo hacen, hasta el mas ateo de la tierra
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21 jun 2015, 21:47
No podría estar más de acuerdo. Brillante.