#51 por smdi
23 nov 2017, 01:09

#50 #50 smdi dijo: #46 @lacasitosmachine Yo creo que no. Un inmigrante en mi opinión debería saber el idioma que le abra más puertas en todo el territorio nacional.
Me daría pena que se perdiese un idioma, si según tu, dos no pueden coexistir. Cosa que me parece muy extraña ya que hay muchísimas regiones del planeta bilingues puras. Sirva como ejemplo EEUU y Canadá.
Sigo
@smdi Pero aún en el caso de que fuese así, que ya te digo que en ninguna parte se protege tanto los idiomas cooficiales como en España, creo que lo que habría que formar son ciudadanos cosmopolitas, con habilidades para desarrollarse en un mundo globalizado y no entenderse sólo con los más cercanos a ti. La administración pertenece al Estado, recuérdalo y las oposicones por ley, han de garantizar la igualdad de todos los ciudadanos que no lo hacen.
Yo creo que tu sacrificas un valor como la igualdad a proteger un patrimonio cultural. Yo la verdad, no creo que sea incompatible

#52 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:17

Un placer debatir con usted @smdi, pero ya lo dejo, que es tarde. Me gustaría poder haberte convencido de que la intención de estas medidas no es la de discriminar por el idioma, o que sean una causa directa del adoctrinamiento que decís que hay en las aulas. Entiendo y defiendo que tu tengas tu postura en cuanto a todo esto. A la vez, agradezco que apoyes que se tienen que preservar las lenguas de nuestro país, significa mucho para nosotros. Dicho lo dicho, buenas noches!

#53 por smdi
23 nov 2017, 01:25

#52 #52 lacasitosmachine dijo: Un placer debatir con usted @smdi, pero ya lo dejo, que es tarde. Me gustaría poder haberte convencido de que la intención de estas medidas no es la de discriminar por el idioma, o que sean una causa directa del adoctrinamiento que decís que hay en las aulas. Entiendo y defiendo que tu tengas tu postura en cuanto a todo esto. A la vez, agradezco que apoyes que se tienen que preservar las lenguas de nuestro país, significa mucho para nosotros. Dicho lo dicho, buenas noches!@lacasitosmachine Es que creo que se ha confundido todo lo que he dicho.
Nunca dije que fuese intención, lo dije en un comentario más arriba: digo que eso puede dar pie a generar sentimientos de identidad discordantes desde muy pequeños y que puede ser un efecto colateral como creo que ya es evidente en Cataluña (pero eso no significa que vaya a suceder en todas partes, o eso espero) y tampoco que sea causa directa del adoctrinamiento.
Solo he dicho algo que hasta tu me has podido corroborar: solo puede ser profesor en estas regiones quien sea de estas regiones o quien se aprenda el idioma, lo cual bajo determinadas circunstancias puede favorecer el adoctrinamiento.
Sigo y termino

#54 por smdi
23 nov 2017, 01:26

#53 #53 smdi dijo: #52 @lacasitosmachine Es que creo que se ha confundido todo lo que he dicho.
Nunca dije que fuese intención, lo dije en un comentario más arriba: digo que eso puede dar pie a generar sentimientos de identidad discordantes desde muy pequeños y que puede ser un efecto colateral como creo que ya es evidente en Cataluña (pero eso no significa que vaya a suceder en todas partes, o eso espero) y tampoco que sea causa directa del adoctrinamiento.
Solo he dicho algo que hasta tu me has podido corroborar: solo puede ser profesor en estas regiones quien sea de estas regiones o quien se aprenda el idioma, lo cual bajo determinadas circunstancias puede favorecer el adoctrinamiento.
Sigo y termino@smdi Estaría bien que se hiciese una encuesta para ver cuantos profesores son de otras CCAA en estas que tienen esa barrera, pero ya te digo que por experiencia personal, eso supone una diferenciación que se acaba convirtiendo en privilegio de algunos (los nativos) y esfuerzo de otros (los que lo aprenden, que por otra parte no considero necesario ni justo). Y si, efectivamente son más los nativos los que acceden a estos puestos que los que tienen a bien estudiarse el idioma y sacarse el C1, esto sería evidentemente una situación de endogamia que puede desembocar (Cataluña) o no, en adoctrinamiento.
Un placer.

#55 por adriano_99
23 nov 2017, 01:35

#9 #9 serafin13 dijo: #7 @alfonsete753 NEGAR QUE SE ESTA ADOCTRINANDO EN CATALUÑA ES DE SER UN CARADURA, NO HAY MAS QUE VER LOS CUPOS DEL INDEPEDENTISMO.@serafin13

#1 #1 serafin13 dijo: que dice el pancetas este?@serafin13
Que el primer y segundo comentario mas votados en este momento sean alguien escribiendo íntegramente en mayúsculas y alguien que solo sabe atacar al que habla por su peso deja bien claro el nivel de esta pagina cuando se habla de catalanuya.

#56 por lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:37

Entiendo tu postura y el razonamiento que expones, pero no puedo compartirlo pues mi experiencia creciendo en uno de estos sitios y viviendo en dicha situación no me lo permite. Podríamos seguir con esto aportando cada uno sus argumentos, mejores o peores, pero se haría muy largo hasta llegar a una conclusión que nos complazca a ambos (que creo que se podría). Mucha suerte en UK.

#57 por serafin13
23 nov 2017, 12:09

#55 #55 adriano_99 dijo: #9 @serafin13

#1 @serafin13
Que el primer y segundo comentario mas votados en este momento sean alguien escribiendo íntegramente en mayúsculas y alguien que solo sabe atacar al que habla por su peso deja bien claro el nivel de esta pagina cuando se habla de catalanuya.@adriano_99 que mis popularidad roces cotas mayores que las tuyas escuece, lo siento. A ver decidido pensar antes de escribir en lugar de hacer propaganda indepe.

#58 por serafin13
23 nov 2017, 12:10

#29 #29 smdi dijo: #26 @lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.

http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html

Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.
@smdi toda la razon compañero, lastima que este hablando contra un pared

#59 por garkerk
29 nov 2017, 10:12

#3 #3 garkerk dijo: Ya estamos. Otra vez la estrategia independentista: acusar a los demás de sus peores pecados.

Habla de una policía política, pero llevan toda la democracia persiguiendo a todos los niveles de la administración autonómica y sus competencias cuanto se sale de su relato.

Pero eh, si creéis que por un discurso florido y sacarse una tiza del bolsillo está probando algo o "dando una paliza" a rivera, allá vosotros pedazo de borregos.

PD: No, no "soy" de ciudadanos, (ni de ningún partido, "ser de" es el principal problema de una democracia), ni apoyo a la derecha.#8 #8 alfonsete753 dijo: #3 @garkerk Soy Valenciano, sobrepaso la mayoría de edad y aun no domino la escritura de mi propia lengua ¿curioso?. La normalización del Valenciano nunca estuvo y ahora que empiezan a haber mecanismo para tener una educación plurilingüe es adoctrinamiento, la verdad es que esto de película de las buenas chaval.@alfonsete753 No, aprender tu lengua no es adoctrinamiento.

Pero si la enseñanza, los medios, la administración local, todos hacen campaña para enseñarte una película de la "grandeza histórica" de "tu gente", (da igual lo que se inventen), para hacerte pensar que mereces más de lo que tienes, y que alguien, un grupo X, es el culpable de que no lo tengas... asociando a tu causa a lo que suena bien (pueblo, igualdad, la justicia, etc) por simple repetición, y lo que suena mal (fachas, extremistas, fascistas...) por el mero hecho de oponerse. Si te enseñan a ignorar las evidencias de que ese relato pueda ser incorrecto, y aceptar sin cuestionar cualquier ataque a "los otros"...

...entonces sí, entonces te están adoctrinando.