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#3 #3 sayoner dijo: Estoy de acuerdo con la igualdad animal. Pero creo queantes de pensar en ello deberiamos preocuparnos por la igualdad entre las personas.Esto no es una fila, podemos preocuparnos por varias cosas a la vez. Además, en un mundo donde se respetase a todos los animales, la gente tendría mucho más desarrollada la sensibilidad, empatía y sentimientos de justicia, y esto beneficiaría a toda la humanidad.
#3 #3 sayoner dijo: Estoy de acuerdo con la igualdad animal. Pero creo queantes de pensar en ello deberiamos preocuparnos por la igualdad entre las personas.¿Es que no sabéis decir otra cosa? Siempre con la misma historia, mezclando cosas sin tener nada que ver. Luchar a favor de los animales no te impide luchar a favor de otras causas igual de importantes.
Bravo por Antropoide, estas echo todo un activista. Sigue así!!
#35 #35 antropoide dijo: #33 Cierto, pero cuando alguna de esas prácticas se realiza a costa de la vida de los demás, es nuestro deber dejar de hacerlo. Somos libres de hacer lo que queramos, sea necesario o no, siempre y cuando no perjudiquemos a terceros, y comiendo carne y derivados perjudicamos muy gravemente a otros. Nuestras ganas de comer bacon no están por encima de las ganas de vivir del cerdo, de hecho, está MUY por debajo, ya que el placer de un sabor es algo superficial, mientras que las ganas de vivir es algo fundamental.lo que dices tiene sentido, la verdad, y da que pensar. Sin embargo, las vidas 'a costa de las cuales nos alimentamos' son, por decirlo de alguna forma, 'creación' nuestra: los hacemos nacer, los criamos, y luego los matamos y nos los comemos, así de simple. Estoy en contra de cualquier tipo de maltrato animal, pero no considero que sacrificarlos para alimentarnos sea algo inmoral.
Es mas, como se suele decir, si se demostrara que las plantas sienten dolor, ¿cual sería la solución? ¿La famosa dieta de las piedras?
#35 #35 antropoide dijo: #33 Cierto, pero cuando alguna de esas prácticas se realiza a costa de la vida de los demás, es nuestro deber dejar de hacerlo. Somos libres de hacer lo que queramos, sea necesario o no, siempre y cuando no perjudiquemos a terceros, y comiendo carne y derivados perjudicamos muy gravemente a otros. Nuestras ganas de comer bacon no están por encima de las ganas de vivir del cerdo, de hecho, está MUY por debajo, ya que el placer de un sabor es algo superficial, mientras que las ganas de vivir es algo fundamental.#40 #40 pfietza dijo: #35 lo que dices tiene sentido, la verdad, y da que pensar. Sin embargo, las vidas 'a costa de las cuales nos alimentamos' son, por decirlo de alguna forma, 'creación' nuestra: los hacemos nacer, los criamos, y luego los matamos y nos los comemos, así de simple. Estoy en contra de cualquier tipo de maltrato animal, pero no considero que sacrificarlos para alimentarnos sea algo inmoral.
Es mas, como se suele decir, si se demostrara que las plantas sienten dolor, ¿cual sería la solución? ¿La famosa dieta de las piedras? sigo
Opino que no deberíamos condenar el hecho de comer carne, sino el que se les someta a maltratos y torturas. Yo, personalmente, no voy a dejar de comer carne por ver como tratan a los animales en X matadero (como se ve en vídeos colgados en la web de 'igualdad animal', me parece realmente atroz lo que se les hace pasar a esos pobres animales). Lo que sí haría es informarme acerca de la procedencia de la carne que compro, y seguramente dejaría de comprar carne si tuviera la total certeza de que en todos los mataderos se tortura a los animales de la misma forma
#22 #22 JazzMagnetism dijo: Bravo por Antropoide, estas echo todo un activista. Sigue así!!Gracias amigo! Un abrazo.
#1 #1 tonyhunter666 dijo: Creo que los anuncios sensibleros se pasan de la raya el comparar a una persona con un animal somos seres vivos si, pero no iguales.Maltrato animal igual que el maltrato infantil o el de violencia de genero se debe llevar por la vía penal con más severidad.No te has enterado de nada.
No la comparan con ningún animal. Solamente la muestran hablando al principio a ella para que creas que habla sobre ella; hasta que salen las imágenes de los animales y te das cuenta del significado del anuncio.
#37 #37 antropoide dijo: #36 Me contestas a una cita y yo te contesto con otra cita:
"La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos". Isaac Bashevis Singer (premio nobel)
Los humanos tenemos ética, no debemos guiarnos por el comportamiento de los demás animales ni justificarnos con lo que ellos hacen. Un depredador como un león no puede escoger vivir de otra manera, nosotros sí. Podemos vivir sin matar a nadie, podemos avanzar en la evolución humana sin volver a manchar nuestras manos con sangre. Yo estoy muy en contra del maltrato animal, es algo de cobarde maltratar un ser indefenso que te brinda su cariño y lealtad.
También estoy en contra de la gente que vegana, no acepto su argumento de no alimentarse de otro animal, desde que el mundo es mundo siempre a habido depredadores, sean vegetarianos o carnívoros, que tu seas vegetariano, no me toques los huevos diciéndome que cambie mi alimentación, por que eso no es así.
Quieras o no seguimos siendo animales, con lógica o inteligencia pero seguimos siendo animales, así que deja de imponer tu punto de vista y acepta otros puntos.
#antropoide darwin también apoyaba que tenia que haber depredadores y presas y que por lo tanto cuando un depredador caza a una presa esta sufre con esto quiero decirte que yo no voy a cambiar mi naturaleza porque un animal sufra y con ello dejar de comerlo.Lo que estoy muy deacuerdo es que no sufran los animales cuando los matamos porque eso SI es un delito porque nosotros podemos matarlos sin que sufran y en ESO es en lo que hay que incidir!Llevamos millones de años de evolucion y no vamos a cambiar porque somos asi.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver estoy estudiando nutrición humana y dietética y a parte me he leído algún que otro libro sobre los beneficios de la dieta vegana como el estudio de china (libro que recomiendo) y si es cierto que una dieta vegana estricta es mucho mejor que una dieta estilo americano de mucha proteína y grasa animal y poca proteínas y fibras vegetales. Pero eso no quiere decir que la dieta vegana sea la mas saludable, la carne tiene nutrientes esenciales para nosotros como es la vitamina B12 que solo están en cantidades aceptables en las carnes animales. Ademas no tenemos que olvidar que somos animales omnívoros y la carne animal es parte de nuestra dieta desde siempre.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.mira me parece muy bien, ya se que por cada nutriente existe su alternativa vegetal pero el veganismo es una cosa que nunca me plantearía. Del mismo modo que tampoco me plantearía restringir mi alimentación a sólo carne (si fuera sano y completo). Disfruto de ambos grupos alimenticios por igual, pero tengo unas preferencias que normalente se inclinan por la carne.
Pero tendrías que verme atacar una ensalada después de 5 días sin probarla.
Los humanos somos omnivoros, de otra manera nuestro metabolismo lo rechazaría. Y si tengo que pararme a pensar en el maltrato animal cada vez que quiero llenar el buche, los animales carnívoros también. Y la carne será todo lo prescindible que tu quieras, pero a mí me satisface.
#21 #21 antropoide dijo: #17 El 90% de la producción de vitamina B12 se destina a los animales de las granjas, ya que al llevar una alimentación basada en piensos no la pueden obtener de forma natural. Vamos, que lo quecome la gente son animales suplementados, ¿por qué no comer productos vegetales suplementados (que se encuentran en el mercado)? Cereales, margarinas, leches vegetales, y el suplemento a mayores (que no es más que la fermentación de una bacteria, como el yogurt o la cerveza)... ¿Si podemos obtener la B12 sin comer animales, por qué hacerlo? No es necesario. Para nosotros es una comida prescindible, para los animales es su propia vida. Lo siento pero no puedes tener una dieta completamente equilibrada sin utilizar alimentos animales. Eso no quiere decir que si eres muy sensible a la vida animal puedas realizar una dieta vegana bastante saludable (sabiendo lo que se hace y realizando un esfuerzo extra). Eso tampoco quiere decir que se nos intente culpabilizar al resto con videos un "poco" sensacionalistas ni intentar convencernos que la dieta vegana es la única y mejor (cosa que no es verdad). Por ultimo a los defensores de la dieta vegana les diría una cosa, en vez de compararla con la dieta americana comparadla con la dieta mediterránea a ver lo que pasa.
#27 #27 antropoide dijo: #26 Lo que dices no es verdad, las asociaciones de nutricionistas más importantes avalan que una alimentación vegana bien planeada es totalmente saludable. Pongo un ejemplo en #6 (postura avalada por la Asociación Dietética de Nueva Zelanda). Uno más: En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente:
"Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review
No se intenta culpabilizar, se intenta que se respete a los animales.Como tu dices "apropiadamente planeadas" (esto supone un esfuerzo extra) y están diciendo que son saludables (yo había dicho eso en el comentario anterior). Pero eso no quiere decir que el resto de dietas con alimentos animales no lo sean, podria incluso darse el caso de que alguna de estas fuese mas saludable que la vegana. Por favor aun estoy deseando encontrarme algún día con algún estudio serio que diga que la dieta vegana es mas saludable que la mediterránea (no que la americana, occidental) en ese momento estaré de tu parte. Mientras tanto no creo que lleguemos a un acuerdo ;).
#6 #6 daotdia dijo: Pues nada chavales a dejar de comer pollo, ternera, conejo y demas porque estamos cometiendo un delito. Hay que joderse cuanta hipocresía de verdad.A mi parecer, el delito no es comer carne, pescado, leche, huevos, etc. El delito es la forma en la que son tratados, como simple mercancía, y hay que tener en cuenta de que antes de ser un filete es un animal, un ser vivo que tiene derecho a ser tratado de la mejor manera posible, y derecho a una muerte digna, rápida e indolora.
Yo no sería capaz de matar a un animal para comérmelo, aunque como carne, pero si algún día tuviera que hacerlo, le daría una vida digna, un trato digno y una muerte digna.
#11 #11 jbrull dijo: #2 LLama a un perro "subnormal", después llama con esa misma palabra a un ser humano... ¿Quién sufre más por esa vejación? .... ¡EXACTO!Los perros no manejan conceptos como los insultos, muchos humanos tampoco lo hacen., llama "subnormal" a un humano con un CI muy por debajo de la media y te seguirá sonriendo sin enterarse de nada ¿eso significa que en LO ESENCIAL somos diferentes a los humanos y animales que no sufrirán esa vegación?
Córtale una oreja a un perro, después córtasela a un humano... ¿quién sufre más por esa tortura? ¡LOS DOS!
Todos los animales (los humanos también lo somos) tenemos ganas de vivir, de disfrutar y de evitar el sufrimiento, ESO ES LO QUE NOS HACE IGUALES, aunque luego existan diferencias en lo que a cada uno le hace sufrir y disfrutar.
Tendriamos que ser más agradecidos con los animales, son también seres vivos y gracias a ellos hemos avanzado en muchisimos sentidos, pero no en humanidad. Los tratamos fatal, a golpes, como mercancía, como diversión... No se que le encuentran algunos en maltratar hasta la muerte a un toro, la agonía que tiene que sentir el pobre animal. Gracias a ellos comemos y avanzamos, no se merecen ese trato.
Estoy a favor de un trato digno a los animales, y darles cuando sea necesario una muerte rápida e indolora.
#55 #55 pfietza dijo: #53 hmmm... nunca había oído eso de especismo...
pero tú no eres una vaca, ni un toro. Está claro que los animales sufren y sienten dolor, pero no sabemos si sienten el deseo de vivir, o si se mueven por instinto. Siendo seres irracionales, no conocen el concepto de muerte (o eso creo...), no huyen de sus cazadores porque saben que si les cogen, se los comen (o tal vez sí, quien sabe...).
La idea de que los demás animales son poco más que autómatas no está fundamentada en la ciencia, sino en corrientes de pensamiento antropocéntricas que niegan a los demás animales cualidades mentales como forma de justificar su discriminación (esto se hizo igual con negros y mujeres). Hemos infravalorado enormemente a los demás animales. Ellos son conscientes, incluyendo los pulpos, y sí está demostrado y se ha reconocido recientemente en la Declaración de Cambridge:
Este tipo de vídeos, son cuanto menos odiosos, ya que tienen como único afán el de dar pena. Una persona tiene que crear su propio concepto de lo que es cruel, de lo que es sentir pena por algo o si quiera, de que decisión tomar en un momento concreto. Y estos vídeos lo único que hacen es crear una prole de gente sin personalidad y sin determinación.
#26 #26 daotdia dijo: #21 Lo siento pero no puedes tener una dieta completamente equilibrada sin utilizar alimentos animales. Eso no quiere decir que si eres muy sensible a la vida animal puedas realizar una dieta vegana bastante saludable (sabiendo lo que se hace y realizando un esfuerzo extra). Eso tampoco quiere decir que se nos intente culpabilizar al resto con videos un "poco" sensacionalistas ni intentar convencernos que la dieta vegana es la única y mejor (cosa que no es verdad). Por ultimo a los defensores de la dieta vegana les diría una cosa, en vez de compararla con la dieta americana comparadla con la dieta mediterránea a ver lo que pasa. El ejemplo que quería poner es el de #10:
La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por 72.000 expertos), y de la Asociación de Dietistas de Canadá:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas".
y las cucarachas que? ah no, que esas dan asquito, si las matas no pasa nada, no sufren,...
#36 #36 tonyhunter666 dijo: #antropoide darwin también apoyaba que tenia que haber depredadores y presas y que por lo tanto cuando un depredador caza a una presa esta sufre con esto quiero decirte que yo no voy a cambiar mi naturaleza porque un animal sufra y con ello dejar de comerlo.Lo que estoy muy deacuerdo es que no sufran los animales cuando los matamos porque eso SI es un delito porque nosotros podemos matarlos sin que sufran y en ESO es en lo que hay que incidir!Llevamos millones de años de evolucion y no vamos a cambiar porque somos asi.Me contestas a una cita y yo te contesto con otra cita:
"La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos". Isaac Bashevis Singer (premio nobel)
Los humanos tenemos ética, no debemos guiarnos por el comportamiento de los demás animales ni justificarnos con lo que ellos hacen. Un depredador como un león no puede escoger vivir de otra manera, nosotros sí. Podemos vivir sin matar a nadie, podemos avanzar en la evolución humana sin volver a manchar nuestras manos con sangre.
Pues durante el anuncio, yo ya estaba pensando que se trataría de uno en contra de la violencia de género...
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.vale, ya me he informado un poco, y que quede claro que no soy 'especista'
En primer lugar, alimentarse de animales no es sinónimo de despreciarlos
no estoy a favor de prácticas que puedan dañar el medio ambiente, aunque sean beneficiosas para nosotros como especie. Deforestación, caza furtiva, caza deportiva, experimentación con animales (aunque hayan sido criados con ese fin), etc, no me parecen bien, no creo que nuestros intereses sean más importantes que el destino de todo un planeta. Bueno, me estoy poniendo un poco extremista, lo que es la existencia de la vida no esta amenazado, al final todo se acaba arreglando, pero eso no me parece excusa
Si les reconociéramos derechos a los animales no podríamos comernoslos, puesto que tendrían derecho a la vida, y no habría motivos para no reconocerselos a las plantas (se ha demostrado que sienten, aunque no puedan expresarlo externamente), por lo que sería delito matar seres vivos para sobrevivir, lo que es estúpido.
#30 #30 daotdia dijo: #27 Como tu dices "apropiadamente planeadas" (esto supone un esfuerzo extra) y están diciendo que son saludables (yo había dicho eso en el comentario anterior). Pero eso no quiere decir que el resto de dietas con alimentos animales no lo sean, podria incluso darse el caso de que alguna de estas fuese mas saludable que la vegana. Por favor aun estoy deseando encontrarme algún día con algún estudio serio que diga que la dieta vegana es mas saludable que la mediterránea (no que la americana, occidental) en ese momento estaré de tu parte. Mientras tanto no creo que lleguemos a un acuerdo ;). ¡La alimentación siempre tiene que estar apropiadamente planeada, sea vegetariana o de otro tipo!
Este es un debate ético, no de salud, no hace falta que el vegetarianismo sea más saludable que otras dietas; ES saludable, con eso basta y es la prueba de que la explotación y matanza de animales es innecesaria. El veganismo es el respeto hacia todos los individuos llevado a la práctica, es una cuestión de justicia, no de salud.
Lo siento por los animalitos, pero esto no son los mundos de Yupi y mientras ellos tengan algo que yo quiero, seguire cogiendolo.
Quiero buenas carnes y productos animales para comer y buen cuero para vestir.
Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?
No estoy a favor de maltratar por diversion.
#13 #13 antropoide dijo: #11 Los perros no manejan conceptos como los insultos, muchos humanos tampoco lo hacen., llama "subnormal" a un humano con un CI muy por debajo de la media y te seguirá sonriendo sin enterarse de nada ¿eso significa que en LO ESENCIAL somos diferentes a los humanos y animales que no sufrirán esa vegación?
Córtale una oreja a un perro, después córtasela a un humano... ¿quién sufre más por esa tortura? ¡LOS DOS!
Todos los animales (los humanos también lo somos) tenemos ganas de vivir, de disfrutar y de evitar el sufrimiento, ESO ES LO QUE NOS HACE IGUALES, aunque luego existan diferencias en lo que a cada uno le hace sufrir y disfrutar.Pues ponte a comer lechugas.. .¡AH! ¡NO! .... Qué las plantas también sufren... Pues nada, muerte de hambre, lo siento ;)
#42 #42 pfietza dijo: #35 #40 sigo
Opino que no deberíamos condenar el hecho de comer carne, sino el que se les someta a maltratos y torturas. Yo, personalmente, no voy a dejar de comer carne por ver como tratan a los animales en X matadero (como se ve en vídeos colgados en la web de 'igualdad animal', me parece realmente atroz lo que se les hace pasar a esos pobres animales). Lo que sí haría es informarme acerca de la procedencia de la carne que compro, y seguramente dejaría de comprar carne si tuviera la total certeza de que en todos los mataderos se tortura a los animales de la misma formaEl asesinato es un tipo de maltrato, de los más graves. Los animales de granja ecológica o de una granja industrial terminan todos en los mismos mataderos, y en los mataderos todos los animales pasan por el proceso que se ve en este vídeo o cualquier otro que puedes ver por internet. Lo que debemos replantearnos no es la forma en la que usamos a los animales, sino el uso en sí. Ellos no son medios para nuestros fines, son un fin en sí mismos.
"¿Puede alguien considerar a una criatura semejante a nosotros como un artículo de posesión, una inversión, un pedazo de carne, un “eso”, sin degenerar en crueldad hacia esa criatura?" - Karen Davis
#68 #68 nanuk00 dijo: Lo siento por los animalitos, pero esto no son los mundos de Yupi y mientras ellos tengan algo que yo quiero, seguire cogiendolo.
Quiero buenas carnes y productos animales para comer y buen cuero para vestir.
Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?
No estoy a favor de maltratar por diversion." Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?"
Justificarse con lo que hacen los demás NUNCA ha sido excusa.
Un león no puede razonar moralmente como lo hacemos nosotros. Ellos no son responsables, nosotros sí. Los leones a veces asesinan a las crías de otros machos y fuerzan a las hembras sexualmente, según tu lógica, nosotros podríamos hacer eso mismo porque como lo hacen otros animales, es correcto que lo hagamos. Absurdo, ¿verdad?
Y segundo, los leones son animales carnívoros, ellos no pueden alimentarse de otra forma que no sea matando animales. Los humanos somos omnívoros, podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos del reino vegetal.
Bueno, creo que toca abandonar el debate, porque los comentarios empiezan a repetirse y no voy a contestar a lo mismo hasta el infinito. Si a alguien le interesa, dejo aquí un vídeo que responde a las dudas más frecuentes (incluyendo argumentos que se han visto por aquí: que si los leones también comen animales, que si las plantas sufren, etc.)
Y recordad! Cuando una nueva idea se os presenta, por muy rara que os parezca, lo peor que se puede hacer es rechazarla sin investigarla. Tened la mente abierta! A lo largo de toda la historia la humanidad ha cometido infinidad de errores!
#45 #45 antropoide dijo: #40 Ese es como el argumento de los taurinos: los toros de lídia fueron "creados" para ser lidiados. ¿Pero esto es realmente un argumento que justifique seguir usando a esos animales para esos fines? En absoluto, siguen siendo animales con la capacidad de sentir, con preferencias, deseos, y por lo tanto tienen derechos.
Las plantas no sienten, es imposible que lo hagan porque no tienen un organismo "diseñado" para ello. Los animales sí sienten, está más que demostrado, así que no debemos utilizar a las plantas como excusa para no respetar a los animales. De todas formas, si a alguien le preocupan las plantas, que sepa que como menos plantas se consumen es en una dieta vegetariana, ya que a los animales de las granjas primero hubo que alimentarlos con vegetales.se perfectamente que las plantas no sienten, pero no me has entendido. Pero, en el SUPUESTO caso de que sí,sintieran, la gente como tú se quedaría sin comer, y esto lo digo desde el absoluto respeto
por otra parte, mi argumento no es el que usan los taurinos en absoluto. Coincidimos en que fueron criados para ello, efectivamente. Pero he dejado claro que me opongo al maltrato animal, no como los taurinos, obviamente
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Dicho esto si diese una opinión sobre la dieta mas saludable que conozco, consiste en alimentarse mayoritariamente de vegetales, cereales, legumbres y frutas, pero sin olvidar la carne sobretodo el pescado pero sin abusar de estos últimos.
#41 #41 kader91 dijo: #10 mira me parece muy bien, ya se que por cada nutriente existe su alternativa vegetal pero el veganismo es una cosa que nunca me plantearía. Del mismo modo que tampoco me plantearía restringir mi alimentación a sólo carne (si fuera sano y completo). Disfruto de ambos grupos alimenticios por igual, pero tengo unas preferencias que normalente se inclinan por la carne.
Pero tendrías que verme atacar una ensalada después de 5 días sin probarla.
Los humanos somos omnivoros, de otra manera nuestro metabolismo lo rechazaría. Y si tengo que pararme a pensar en el maltrato animal cada vez que quiero llenar el buche, los animales carnívoros también. Y la carne será todo lo prescindible que tu quieras, pero a mí me satisface.El disfrute por algo, una preferencia culinaria, no es una justificación moral para dañar y matar a los demás.
"somos omnivoros"
Ser omnívoro significa que puedes obtener los nutrientes de los vegetales o de los animales, no que estés obligado a hacerlo de ambos.
"Y si tengo que pararme a pensar en el maltrato animal cada vez que quiero llenar el buche, los animales carnívoros también."
Ellos no tienen la capacidad para hacer este tipo de razonamiento moral. Los animales carnívoros también practican el canibalismo, ¿nos ponemos a comer humanos porque como los demás animales no piensan en ello, nosotros tampoco tenemos que hacerlo?
#72 #72 antropoide dijo: #68 " Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?"
Justificarse con lo que hacen los demás NUNCA ha sido excusa.
Un león no puede razonar moralmente como lo hacemos nosotros. Ellos no son responsables, nosotros sí. Los leones a veces asesinan a las crías de otros machos y fuerzan a las hembras sexualmente, según tu lógica, nosotros podríamos hacer eso mismo porque como lo hacen otros animales, es correcto que lo hagamos. Absurdo, ¿verdad?
Y segundo, los leones son animales carnívoros, ellos no pueden alimentarse de otra forma que no sea matando animales. Los humanos somos omnívoros, podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos del reino vegetal.
Me importa un huevo tu moralidad, y como bien dices somos OMNIVOROS, estamos diseñados para ello, que tu quieras comer algas como un crustaceo no deja de ser un problema psicologico tuyo, como hay gente que les da por comer escrementos, otros mascan tierra, etc etc...
Lo que no podeis pretender es convencer a todo el mundo de los desequilibrios mentales de unos pocos y que encima es lo correcto.
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.De todas formas, consideras que está mal comer, por ejemplo, pulpo o salmon?? crees que esos animales sienten el deseo de vivir, cuando se causan su propia muerte para permitir que su especie perviva?? La selección natural ha hecho de muchas especies poco mas que autómatas que nacen crecen se reproducen y mueren (ah, y por el medio se alimentan), nada mas, y no hay pruebas que indiquen que son conscientes de ellos mismos cuando lo unico que hacen es guiarse por su instinto. Hay excepciones conocidas, claro, tipo delfines, grandes primates...
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.Esta es tu opinion amigo. Tu no tienes la verdad abosuluta de tu parte, ni tampoco esa organizacion vegetariana. No puedes ir por la vida diciendole a la gente que todo lo que haga y no concuerde con la etica que tu sigues esta mal. Si tu quieres seguir una dieta vegetariana eres completamente libre de hacerlo, pero yo tambien soy libre de comerme un chuleton cuando quiera y no me pienso sentir mal por ello por que tu lo digas.
#54 #54 triserpient dijo: #53 Esta es tu opinion amigo. Tu no tienes la verdad abosuluta de tu parte, ni tampoco esa organizacion vegetariana. No puedes ir por la vida diciendole a la gente que todo lo que haga y no concuerde con la etica que tu sigues esta mal. Si tu quieres seguir una dieta vegetariana eres completamente libre de hacerlo, pero yo tambien soy libre de comerme un chuleton cuando quiera y no me pienso sentir mal por ello por que tu lo digas.
¿Desde cuándo la gente no puede alzar la voz contra las prácticas que perjudican a los demás? Podemos y DEBEMOS denunciar todo aquello que es injusto. No para que los demás se sientan mal, sino para que el mundo cambie para mejor.
Yo no estoy diciendo nada que no sepa todo el mundo. Todos sabemos reconocer una injusticia cuando la sufrimos nosotros o nuestros seres queridos. No debemos someter a los demás a eso mismo que no querríamos para nosotros, porque entonces estaremos siendo injustos. Debemos ser coherentes con lo que todos sabemos, que debemos respetar a los demás como nos gustaría que nos respetasen a nosotros, SIN EXCEPCIÓN.
jajaja, de vision antropocentrica estamos pasando a vision "animalocentrica" xDD
#57 #57 antropoide dijo: #54 ¿Desde cuándo la gente no puede alzar la voz contra las prácticas que perjudican a los demás? Podemos y DEBEMOS denunciar todo aquello que es injusto. No para que los demás se sientan mal, sino para que el mundo cambie para mejor.
Yo no estoy diciendo nada que no sepa todo el mundo. Todos sabemos reconocer una injusticia cuando la sufrimos nosotros o nuestros seres queridos. No debemos someter a los demás a eso mismo que no querríamos para nosotros, porque entonces estaremos siendo injustos. Debemos ser coherentes con lo que todos sabemos, que debemos respetar a los demás como nos gustaría que nos respetasen a nosotros, SIN EXCEPCIÓN.Repito, sigue siendo tu opinión.
#59 #59 antropoide dijo: #55 La idea de que los demás animales son poco más que autómatas no está fundamentada en la ciencia, sino en corrientes de pensamiento antropocéntricas que niegan a los demás animales cualidades mentales como forma de justificar su discriminación (esto se hizo igual con negros y mujeres). Hemos infravalorado enormemente a los demás animales. Ellos son conscientes, incluyendo los pulpos, y sí está demostrado y se ha reconocido recientemente en la Declaración de Cambridge: [youtube]wgxvLxwrMKs[/youtube]que casualidad que nombren precisamente a pulpos...
bueno, que sepas que a la conclusión de autómatas llegué yo solo, tal vez por falta de información, pero tampoco me considero 'antropocéntrico'. No creo, sin embargo, que los animales tengan derechos como tales, ya que ese es un concepto que ellos no manejan. Opino, mas bien, que somos nosotros los que tenemos una serie de deberes para con ellos, pero sigo sin pensar que alimentarnos de ellos esté mal, aunque haya otras opciones.
Ah, y tu video no me aporta absolutamente nada nuevo, debo admitir que las neuro-cosas (xD) no son lo mio...
No hace falta manejar conceptos éticos para poseer derechos. Los derechos son inseparables del individuo, entienda o no estos conceptos. Muchos humanos no lo entienden, como bebés, personas con demencia senil, un CI muy por debajo de la media... y no por ello se le niegan los derechos.
Si consideras que tienes el derecho de matar a animales de otras especies (sea por lo que sea), pero considerarías una injusticia eso mismo cuando se tratase de animales de tu propia especie, sí estás siendo antropocéntrico y sí estás siendo especista.
https://www.youtube.com/watch?v=qB6a3OMJw1Q
#65 #65 maths dijo: #61 He leído cada uno de tus comentarios intentando argumentar en contra de antropoide, y no haces más que dejarte en evidencia. De verdad.
Para todos aquellos que defienden su moral oxidada diciendo que lo que expresa antropoide es sólo su opinión. ¿Acaso aporta alguna información esa afirmación? Por favor, respetad vuestra dignidad como persona, y no contribuyáis a alimentar la idea de que todos los que no saben respetar a los animales como seres análogos a los humanos, tienen una inteligencia inferior y por eso son incapaces de sentir ciertas cosas que sólo un sistema nervioso realmente avanzado es capaz de producir.
Las opiniones en ciencia no bastan, las demostraciones empíricas avalan los hechos para que los ignorantes no puedan hacer objeción.oh, gracias, tu afirmacion acerca de que me dejo en evidencia sí que aporta informacion, mil gracias de nuevo
y bueno, si ahora me explicas por qué me dejo en evidencia, te juro que te hago una foto y la meto en mi cartera, o me hago un tatuaje con tu cara, o cualquier otra cosa
no en serio, si te pudieras explicar, te lo agradecería
como aclaración, quisiera apuntar que haces referencia a comentarios que no son míos, tal vez el problema esté ahí...
#70 #70 jbrull dijo: #13 Pues ponte a comer lechugas.. .¡AH! ¡NO! .... Qué las plantas también sufren... Pues nada, muerte de hambre, lo siento ;)-> #34 #34 antropoide dijo: #32 Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.
¿Por qué la tauromaquia es una crueldad y la tomatina no? ¿Por qué va en contra de la ética patear a un perro y no patear una manzana? ¿Por qué sería una masacre una decapitación masiva y no segar un campo? ¿Por qué existen leyes y organizaciones en contra del maltrato animal y no encontra del maltrato vegetal?
Los animales tienen (tenemos) sistema nervioso, gracias a eso existe la consciencia, la capacidad para sentir y tener deseos (como el de vivir, no sufrir y disfrutar). Las plantas y demás seres sin sistema nervioso no pueden sentir.
De verdad, en estos temas, cuando alguien tiene la típica salida de comparar la matanza y explotación de animales con el cultivo, pierde el debate.
#5 #5 tachaan dijo: Que sobreactuada.Que esperas, no es un animal xD
#6 #6 daotdia dijo: Pues nada chavales a dejar de comer pollo, ternera, conejo y demas porque estamos cometiendo un delito. Hay que joderse cuanta hipocresía de verdad.QUE NO TE ENTERAS
un animal no es igual a una persona. simple. si os creeis animales andad a la jungla a tiraros caca pero no me vengais con estos anuncios demagogicos populistas. yo jamas maltrataria a un animal simplemente porq no tengo ninguna necesidad de hcerlo, los quiero y los respeto, pero un animal es un animal es un animal y una persona esu na persona. hala
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25 may 2013, 15:07
#1 #1 tonyhunter666 dijo: Creo que los anuncios sensibleros se pasan de la raya el comparar a una persona con un animal somos seres vivos si, pero no iguales.Maltrato animal igual que el maltrato infantil o el de violencia de genero se debe llevar por la vía penal con más severidad."A los animales a los que hemos hecho nuestros esclavos no nos gusta considerarlos nuestros iguales". Charles Darwin