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#50 #50 antropoide dijo: #48 Plantearse eso no tiene sentido y no llega a ningún lado. Sería como decirle a un antitaurino: Y si los tomates sienten, la gente como tú también tendría que estar en contra de la fiesta de la tomatina.
Tu argumento sí es como el de los taurinos, los dos justificáis el uso de los animales con el argumento de que han sido creados con el fin de ser usados y matados por los humanos, y sino, ¿por qué lo has dicho?. Vuelvo a decir, el asesinato y no dejar disponer a los demás de su propio cuerpo, usarlos para satisfacer los intereses de otros, es un tipo de maltrato.Vale, ya está, creo que no me opongo al maltrato animal, ya que sacrificarlos es una forma de maltrato. Me opongo a torturarlos y a hacerles sufrir. Una muerte limpia y rápida no es tortura ni ocasiona dolor ni sufrimiento.
Aunque claro, luego habrá que hacer algún uso del animal muerto, no defiendo el que se mate sin dolor a un animal para luego dejarlo tirado en medio del bosque...
#22 #22 JazzMagnetism dijo: Bravo por Antropoide, estas echo todo un activista. Sigue así!!Un activista coñazo. Me recuerdo mucho al libro de Ussia "manual de ecologista coñazo". De obligada lectura para estos seres que pululan por el mundo amargando nuestra exitencia a las personas de bien.
#26 #26 daotdia dijo: #21 Lo siento pero no puedes tener una dieta completamente equilibrada sin utilizar alimentos animales. Eso no quiere decir que si eres muy sensible a la vida animal puedas realizar una dieta vegana bastante saludable (sabiendo lo que se hace y realizando un esfuerzo extra). Eso tampoco quiere decir que se nos intente culpabilizar al resto con videos un "poco" sensacionalistas ni intentar convencernos que la dieta vegana es la única y mejor (cosa que no es verdad). Por ultimo a los defensores de la dieta vegana les diría una cosa, en vez de compararla con la dieta americana comparadla con la dieta mediterránea a ver lo que pasa. Lo que dices no es verdad, las asociaciones de nutricionistas más importantes avalan que una alimentación vegana bien planeada es totalmente saludable. Pongo un ejemplo en #6 #6 daotdia dijo: Pues nada chavales a dejar de comer pollo, ternera, conejo y demas porque estamos cometiendo un delito. Hay que joderse cuanta hipocresía de verdad.(postura avalada por la Asociación Dietética de Nueva Zelanda). Uno más: En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente:
"Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud". Journal Pediatrics in Review
No se intenta culpabilizar, se intenta que se respete a los animales.
#32 #32 nebus dijo: Si les reconociéramos derechos a los animales no podríamos comernoslos, puesto que tendrían derecho a la vida, y no habría motivos para no reconocerselos a las plantas (se ha demostrado que sienten, aunque no puedan expresarlo externamente), por lo que sería delito matar seres vivos para sobrevivir, lo que es estúpido. Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.
#33 #33 pfietza dijo: #21 hombre, pues hay muchas cosas que hacemos y que no son necesarias para vivirCierto, pero cuando alguna de esas prácticas se realiza a costa de la vida de los demás, es nuestro deber dejar de hacerlo. Somos libres de hacer lo que queramos, sea necesario o no, siempre y cuando no perjudiquemos a terceros, y comiendo carne y derivados perjudicamos muy gravemente a otros. Nuestras ganas de comer bacon no están por encima de las ganas de vivir del cerdo, de hecho, está MUY por debajo, ya que el placer de un sabor es algo superficial, mientras que las ganas de vivir es algo fundamental.
Nadie? en serio? pues ya voy yo, melafo! melafo pero bien!
#17 #17 daotdia dijo: #10 A ver estoy estudiando nutrición humana y dietética y a parte me he leído algún que otro libro sobre los beneficios de la dieta vegana como el estudio de china (libro que recomiendo) y si es cierto que una dieta vegana estricta es mucho mejor que una dieta estilo americano de mucha proteína y grasa animal y poca proteínas y fibras vegetales. Pero eso no quiere decir que la dieta vegana sea la mas saludable, la carne tiene nutrientes esenciales para nosotros como es la vitamina B12 que solo están en cantidades aceptables en las carnes animales. Ademas no tenemos que olvidar que somos animales omnívoros y la carne animal es parte de nuestra dieta desde siempre.El 90% de la producción de vitamina B12 se destina a los animales de las granjas, ya que al llevar una alimentación basada en piensos no la pueden obtener de forma natural. Vamos, que lo quecome la gente son animales suplementados, ¿por qué no comer productos vegetales suplementados (que se encuentran en el mercado)? Cereales, margarinas, leches vegetales, y el suplemento a mayores (que no es más que la fermentación de una bacteria, como el yogurt o la cerveza)... ¿Si podemos obtener la B12 sin comer animales, por qué hacerlo? No es necesario. Para nosotros es una comida prescindible, para los animales es su propia vida.
#11 #11 jbrull dijo: #2 LLama a un perro "subnormal", después llama con esa misma palabra a un ser humano... ¿Quién sufre más por esa vejación? .... ¡EXACTO!Si a un perro le llamas "subnormal" no entenderá el significado exacto de la palabra, pero sí el tono en el que se lo dices. Es igual que si llamas subnormal a una persona que no entiende el español. Así que no entremos en tonterías.
Yo tampoco pienso dejar de comer carne por que unos extremistas no tolerantes consideren que esta mal. Si ellos quieren seguir su dieta adelente, pero no tienen ningun derecho a decirles a los demas lo que tienen que comer.
Yo estoy a favor de que los animales de granja tengan una vida digna: estar al aire libre, tener espacio para moverse, comer comida decente y no ser sobreexplotados; y una muerte digna: indolora y rapida; pero desde luego no pienso dejar de comer carne y pescado porque esta gente dice que es lo correcto.
#48 #48 pfietza dijo: #45 se perfectamente que las plantas no sienten, pero no me has entendido. Pero, en el SUPUESTO caso de que sí,sintieran, la gente como tú se quedaría sin comer, y esto lo digo desde el absoluto respeto
por otra parte, mi argumento no es el que usan los taurinos en absoluto. Coincidimos en que fueron criados para ello, efectivamente. Pero he dejado claro que me opongo al maltrato animal, no como los taurinos, obviamentePlantearse eso no tiene sentido y no llega a ningún lado. Sería como decirle a un antitaurino: Y si los tomates sienten, la gente como tú también tendría que estar en contra de la fiesta de la tomatina.
Tu argumento sí es como el de los taurinos, los dos justificáis el uso de los animales con el argumento de que han sido creados con el fin de ser usados y matados por los humanos, y sino, ¿por qué lo has dicho?. Vuelvo a decir, el asesinato y no dejar disponer a los demás de su propio cuerpo, usarlos para satisfacer los intereses de otros, es un tipo de maltrato.
#50 #50 antropoide dijo: #48 Plantearse eso no tiene sentido y no llega a ningún lado. Sería como decirle a un antitaurino: Y si los tomates sienten, la gente como tú también tendría que estar en contra de la fiesta de la tomatina.
Tu argumento sí es como el de los taurinos, los dos justificáis el uso de los animales con el argumento de que han sido creados con el fin de ser usados y matados por los humanos, y sino, ¿por qué lo has dicho?. Vuelvo a decir, el asesinato y no dejar disponer a los demás de su propio cuerpo, usarlos para satisfacer los intereses de otros, es un tipo de maltrato.efectivamente. Si los tomates sintieran, la tomatina sería una absoluta barbarie, a eso me refería, precisamente. Pero como no sienten, pues no hay problema
E insisto en que no opino igual que los taurinos. Ellos opinan que maltratar a un animal está bien, yo no. Pero no considero maltrato sacrificar a un animal para alimentarnos, cuantas veces tendré que decirlo.
Y es que el uso que los taurinos hacen de los animales tiene bien poco que ver con el que yo defiendo. Ellos disfrutan VIENDO como sufre un animal, yo lo que quiero es comérmelo sin que haya sufrido
#19 #19 carlosperalesbilbao dijo: Yo primero clamaría por la igualdad entre personas, que parece que estamos a todo menos q lo que es prioritario.a* esa "q" está mal puesta
#40 #40 pfietza dijo: #35 lo que dices tiene sentido, la verdad, y da que pensar. Sin embargo, las vidas 'a costa de las cuales nos alimentamos' son, por decirlo de alguna forma, 'creación' nuestra: los hacemos nacer, los criamos, y luego los matamos y nos los comemos, así de simple. Estoy en contra de cualquier tipo de maltrato animal, pero no considero que sacrificarlos para alimentarnos sea algo inmoral.
Es mas, como se suele decir, si se demostrara que las plantas sienten dolor, ¿cual sería la solución? ¿La famosa dieta de las piedras? Ese es como el argumento de los taurinos: los toros de lídia fueron "creados" para ser lidiados. ¿Pero esto es realmente un argumento que justifique seguir usando a esos animales para esos fines? En absoluto, siguen siendo animales con la capacidad de sentir, con preferencias, deseos, y por lo tanto tienen derechos.
Las plantas no sienten, es imposible que lo hagan porque no tienen un organismo "diseñado" para ello. Los animales sí sienten, está más que demostrado, así que no debemos utilizar a las plantas como excusa para no respetar a los animales. De todas formas, si a alguien le preocupan las plantas, que sepa que como menos plantas se consumen es en una dieta vegetariana, ya que a los animales de las granjas primero hubo que alimentarlos con vegetales.
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.hmmm... nunca había oído eso de especismo...
pero tú no eres una vaca, ni un toro. Está claro que los animales sufren y sienten dolor, pero no sabemos si sienten el deseo de vivir, o si se mueven por instinto. Siendo seres irracionales, no conocen el concepto de muerte (o eso creo...), no huyen de sus cazadores porque saben que si les cogen, se los comen (o tal vez sí, quien sabe...).
#21 #21 antropoide dijo: #17 El 90% de la producción de vitamina B12 se destina a los animales de las granjas, ya que al llevar una alimentación basada en piensos no la pueden obtener de forma natural. Vamos, que lo quecome la gente son animales suplementados, ¿por qué no comer productos vegetales suplementados (que se encuentran en el mercado)? Cereales, margarinas, leches vegetales, y el suplemento a mayores (que no es más que la fermentación de una bacteria, como el yogurt o la cerveza)... ¿Si podemos obtener la B12 sin comer animales, por qué hacerlo? No es necesario. Para nosotros es una comida prescindible, para los animales es su propia vida. hombre, pues hay muchas cosas que hacemos y que no son necesarias para vivir
#24 #24 tachaan dijo: #22 Un activista coñazo. Me recuerdo mucho al libro de Ussia "manual de ecologista coñazo". De obligada lectura para estos seres que pululan por el mundo amargando nuestra exitencia a las personas de bien.Si tú estuvieses en mi situación o una similar, viviendo en una sociedad donde la mayoría de la gente colabora con una práctica que provoca sufrimiento y muerte a millones de individuos que a ti te importan, pero que a la sociedad no, ¿te quedarías de brazos cruzados?. Es una pena que te moleste, pero la incomodidad de la gente ante esta cuestión no es nada comparado con lo que tienen que padecer millones de animales. La indiferencia y la apatía no es la solución, este es un tema importante que hay que poner en el centro del debate público. Hay que ser insistente, mirar para otro lado es lo más fácil, y si no existiesen los "activistas coñazo", la sociedad nunca habría avanzado.
#1 #1 tonyhunter666 dijo: Creo que los anuncios sensibleros se pasan de la raya el comparar a una persona con un animal somos seres vivos si, pero no iguales.Maltrato animal igual que el maltrato infantil o el de violencia de genero se debe llevar por la vía penal con más severidad.Siempre el primer comentario es un subnormal
#61 #61 pfietza dijo: #59 que casualidad que nombren precisamente a pulpos...
bueno, que sepas que a la conclusión de autómatas llegué yo solo, tal vez por falta de información, pero tampoco me considero 'antropocéntrico'. No creo, sin embargo, que los animales tengan derechos como tales, ya que ese es un concepto que ellos no manejan. Opino, mas bien, que somos nosotros los que tenemos una serie de deberes para con ellos, pero sigo sin pensar que alimentarnos de ellos esté mal, aunque haya otras opciones.
Ah, y tu video no me aporta absolutamente nada nuevo, debo admitir que las neuro-cosas (xD) no son lo mio...He leído cada uno de tus comentarios intentando argumentar en contra de antropoide, y no haces más que dejarte en evidencia. De verdad.
Para todos aquellos que defienden su moral oxidada diciendo que lo que expresa antropoide es sólo su opinión. ¿Acaso aporta alguna información esa afirmación? Por favor, respetad vuestra dignidad como persona, y no contribuyáis a alimentar la idea de que todos los que no saben respetar a los animales como seres análogos a los humanos, tienen una inteligencia inferior y por eso son incapaces de sentir ciertas cosas que sólo un sistema nervioso realmente avanzado es capaz de producir.
Las opiniones en ciencia no bastan, las demostraciones empíricas avalan los hechos para que los ignorantes no puedan hacer objeción.
Pues nada chavales a dejar de comer pollo, ternera, conejo y demas porque estamos cometiendo un delito. Hay que joderse cuanta hipocresía de verdad.
#51 #51 pfietza dijo: #50 efectivamente. Si los tomates sintieran, la tomatina sería una absoluta barbarie, a eso me refería, precisamente. Pero como no sienten, pues no hay problema
E insisto en que no opino igual que los taurinos. Ellos opinan que maltratar a un animal está bien, yo no. Pero no considero maltrato sacrificar a un animal para alimentarnos, cuantas veces tendré que decirlo.
Y es que el uso que los taurinos hacen de los animales tiene bien poco que ver con el que yo defiendo. Ellos disfrutan VIENDO como sufre un animal, yo lo que quiero es comérmelo sin que haya sufridoEl fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.
Yo primero clamaría por la igualdad entre personas, que parece que estamos a todo menos q lo que es prioritario.
No se, a mí me parece que estos anuncios tan sobreactuadísimos, exagerados y gratuitamente extremistas le hacen un flaco favor al tema tratado. No hay dios que se los crea ni se meta en ellos. Yo personalmente me he pasado todo lo que dura el vídeo pensando en lo malo que era antes que en el mensaje.
#2 #2 antropoide dijo: #1 "A los animales a los que hemos hecho nuestros esclavos no nos gusta considerarlos nuestros iguales". Charles DarwinLLama a un perro "subnormal", después llama con esa misma palabra a un ser humano... ¿Quién sufre más por esa vejación? .... ¡EXACTO!
Creo que los anuncios sensibleros se pasan de la raya el comparar a una persona con un animal somos seres vivos si, pero no iguales.Maltrato animal igual que el maltrato infantil o el de violencia de genero se debe llevar por la vía penal con más severidad.
Estoy de acuerdo con la igualdad animal. Pero creo queantes de pensar en ello deberiamos preocuparnos por la igualdad entre las personas.
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30 may 2013, 23:58
#34 #34 antropoide dijo: #32 Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.
El investigador Daniel Chamovitz, que lleva varias décadas investigando el desarrollo de las plantas, confirma que su inmovilidad no significa que sean insensibles, antes bien ha descubierto en ellas la capacidad de oler, memorizar y comunicarse, casi a la manera de otros organismos más complejos. De nada, pero tu también puedes utilizar google, ahora vete a lamer piedras.