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#50 #50 antropoide dijo: #48 Plantearse eso no tiene sentido y no llega a ningún lado. Sería como decirle a un antitaurino: Y si los tomates sienten, la gente como tú también tendría que estar en contra de la fiesta de la tomatina.
Tu argumento sí es como el de los taurinos, los dos justificáis el uso de los animales con el argumento de que han sido creados con el fin de ser usados y matados por los humanos, y sino, ¿por qué lo has dicho?. Vuelvo a decir, el asesinato y no dejar disponer a los demás de su propio cuerpo, usarlos para satisfacer los intereses de otros, es un tipo de maltrato.Vale, ya está, creo que no me opongo al maltrato animal, ya que sacrificarlos es una forma de maltrato. Me opongo a torturarlos y a hacerles sufrir. Una muerte limpia y rápida no es tortura ni ocasiona dolor ni sufrimiento.
Aunque claro, luego habrá que hacer algún uso del animal muerto, no defiendo el que se mate sin dolor a un animal para luego dejarlo tirado en medio del bosque...
#51 #51 pfietza dijo: #50 efectivamente. Si los tomates sintieran, la tomatina sería una absoluta barbarie, a eso me refería, precisamente. Pero como no sienten, pues no hay problema
E insisto en que no opino igual que los taurinos. Ellos opinan que maltratar a un animal está bien, yo no. Pero no considero maltrato sacrificar a un animal para alimentarnos, cuantas veces tendré que decirlo.
Y es que el uso que los taurinos hacen de los animales tiene bien poco que ver con el que yo defiendo. Ellos disfrutan VIENDO como sufre un animal, yo lo que quiero es comérmelo sin que haya sufridoEl fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.Esta es tu opinion amigo. Tu no tienes la verdad abosuluta de tu parte, ni tampoco esa organizacion vegetariana. No puedes ir por la vida diciendole a la gente que todo lo que haga y no concuerde con la etica que tu sigues esta mal. Si tu quieres seguir una dieta vegetariana eres completamente libre de hacerlo, pero yo tambien soy libre de comerme un chuleton cuando quiera y no me pienso sentir mal por ello por que tu lo digas.
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.hmmm... nunca había oído eso de especismo...
pero tú no eres una vaca, ni un toro. Está claro que los animales sufren y sienten dolor, pero no sabemos si sienten el deseo de vivir, o si se mueven por instinto. Siendo seres irracionales, no conocen el concepto de muerte (o eso creo...), no huyen de sus cazadores porque saben que si les cogen, se los comen (o tal vez sí, quien sabe...).
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.De todas formas, consideras que está mal comer, por ejemplo, pulpo o salmon?? crees que esos animales sienten el deseo de vivir, cuando se causan su propia muerte para permitir que su especie perviva?? La selección natural ha hecho de muchas especies poco mas que autómatas que nacen crecen se reproducen y mueren (ah, y por el medio se alimentan), nada mas, y no hay pruebas que indiquen que son conscientes de ellos mismos cuando lo unico que hacen es guiarse por su instinto. Hay excepciones conocidas, claro, tipo delfines, grandes primates...
#54 #54 triserpient dijo: #53 Esta es tu opinion amigo. Tu no tienes la verdad abosuluta de tu parte, ni tampoco esa organizacion vegetariana. No puedes ir por la vida diciendole a la gente que todo lo que haga y no concuerde con la etica que tu sigues esta mal. Si tu quieres seguir una dieta vegetariana eres completamente libre de hacerlo, pero yo tambien soy libre de comerme un chuleton cuando quiera y no me pienso sentir mal por ello por que tu lo digas.
¿Desde cuándo la gente no puede alzar la voz contra las prácticas que perjudican a los demás? Podemos y DEBEMOS denunciar todo aquello que es injusto. No para que los demás se sientan mal, sino para que el mundo cambie para mejor.
Yo no estoy diciendo nada que no sepa todo el mundo. Todos sabemos reconocer una injusticia cuando la sufrimos nosotros o nuestros seres queridos. No debemos someter a los demás a eso mismo que no querríamos para nosotros, porque entonces estaremos siendo injustos. Debemos ser coherentes con lo que todos sabemos, que debemos respetar a los demás como nos gustaría que nos respetasen a nosotros, SIN EXCEPCIÓN.
#53 #53 antropoide dijo: #51 El fin con el que mates a un animal da lo mismo: es asesinato; está mal, da igual que lo hagas para disfrutar de su carne, como para disfrutar de su piel, como para disfrutar del proceso. Un disfrute nunca justificará el asesinato. La vaca tiene tiene tanto interés por conservar su vida como el toro, y pasarnos por el forro ese deseo tan básico y fuerte por algo tan trivial como un disfrute, ya sea culinario o festivo, es una gran injusticia. Son distintas caras de una misma moneda: la violación de los derechos de unos individuos que sienten y quieren vivir igual que nosotros, solo porque pertenecen a un grupo biológico distinto al nuestro, es una discriminación llamada especismo, y es igual de irracional y arbitraria que el racismo o el sexismo.vale, ya me he informado un poco, y que quede claro que no soy 'especista'
En primer lugar, alimentarse de animales no es sinónimo de despreciarlos
no estoy a favor de prácticas que puedan dañar el medio ambiente, aunque sean beneficiosas para nosotros como especie. Deforestación, caza furtiva, caza deportiva, experimentación con animales (aunque hayan sido criados con ese fin), etc, no me parecen bien, no creo que nuestros intereses sean más importantes que el destino de todo un planeta. Bueno, me estoy poniendo un poco extremista, lo que es la existencia de la vida no esta amenazado, al final todo se acaba arreglando, pero eso no me parece excusa
#55 #55 pfietza dijo: #53 hmmm... nunca había oído eso de especismo...
pero tú no eres una vaca, ni un toro. Está claro que los animales sufren y sienten dolor, pero no sabemos si sienten el deseo de vivir, o si se mueven por instinto. Siendo seres irracionales, no conocen el concepto de muerte (o eso creo...), no huyen de sus cazadores porque saben que si les cogen, se los comen (o tal vez sí, quien sabe...).
La idea de que los demás animales son poco más que autómatas no está fundamentada en la ciencia, sino en corrientes de pensamiento antropocéntricas que niegan a los demás animales cualidades mentales como forma de justificar su discriminación (esto se hizo igual con negros y mujeres). Hemos infravalorado enormemente a los demás animales. Ellos son conscientes, incluyendo los pulpos, y sí está demostrado y se ha reconocido recientemente en la Declaración de Cambridge:
#57 #57 antropoide dijo: #54 ¿Desde cuándo la gente no puede alzar la voz contra las prácticas que perjudican a los demás? Podemos y DEBEMOS denunciar todo aquello que es injusto. No para que los demás se sientan mal, sino para que el mundo cambie para mejor.
Yo no estoy diciendo nada que no sepa todo el mundo. Todos sabemos reconocer una injusticia cuando la sufrimos nosotros o nuestros seres queridos. No debemos someter a los demás a eso mismo que no querríamos para nosotros, porque entonces estaremos siendo injustos. Debemos ser coherentes con lo que todos sabemos, que debemos respetar a los demás como nos gustaría que nos respetasen a nosotros, SIN EXCEPCIÓN.Repito, sigue siendo tu opinión.
#59 #59 antropoide dijo: #55 La idea de que los demás animales son poco más que autómatas no está fundamentada en la ciencia, sino en corrientes de pensamiento antropocéntricas que niegan a los demás animales cualidades mentales como forma de justificar su discriminación (esto se hizo igual con negros y mujeres). Hemos infravalorado enormemente a los demás animales. Ellos son conscientes, incluyendo los pulpos, y sí está demostrado y se ha reconocido recientemente en la Declaración de Cambridge: [youtube]wgxvLxwrMKs[/youtube]que casualidad que nombren precisamente a pulpos...
bueno, que sepas que a la conclusión de autómatas llegué yo solo, tal vez por falta de información, pero tampoco me considero 'antropocéntrico'. No creo, sin embargo, que los animales tengan derechos como tales, ya que ese es un concepto que ellos no manejan. Opino, mas bien, que somos nosotros los que tenemos una serie de deberes para con ellos, pero sigo sin pensar que alimentarnos de ellos esté mal, aunque haya otras opciones.
Ah, y tu video no me aporta absolutamente nada nuevo, debo admitir que las neuro-cosas (xD) no son lo mio...
No hace falta manejar conceptos éticos para poseer derechos. Los derechos son inseparables del individuo, entienda o no estos conceptos. Muchos humanos no lo entienden, como bebés, personas con demencia senil, un CI muy por debajo de la media... y no por ello se le niegan los derechos.
Si consideras que tienes el derecho de matar a animales de otras especies (sea por lo que sea), pero considerarías una injusticia eso mismo cuando se tratase de animales de tu propia especie, sí estás siendo antropocéntrico y sí estás siendo especista.
#37 #37 antropoide dijo: #36 Me contestas a una cita y yo te contesto con otra cita:
"La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne, como si ésta fuera una justificación para continuar la práctica. De acuerdo con esta lógica, no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos". Isaac Bashevis Singer (premio nobel)
Los humanos tenemos ética, no debemos guiarnos por el comportamiento de los demás animales ni justificarnos con lo que ellos hacen. Un depredador como un león no puede escoger vivir de otra manera, nosotros sí. Podemos vivir sin matar a nadie, podemos avanzar en la evolución humana sin volver a manchar nuestras manos con sangre. Yo estoy muy en contra del maltrato animal, es algo de cobarde maltratar un ser indefenso que te brinda su cariño y lealtad.
También estoy en contra de la gente que vegana, no acepto su argumento de no alimentarse de otro animal, desde que el mundo es mundo siempre a habido depredadores, sean vegetarianos o carnívoros, que tu seas vegetariano, no me toques los huevos diciéndome que cambie mi alimentación, por que eso no es así.
Quieras o no seguimos siendo animales, con lógica o inteligencia pero seguimos siendo animales, así que deja de imponer tu punto de vista y acepta otros puntos.
Pues durante el anuncio, yo ya estaba pensando que se trataría de uno en contra de la violencia de género...
#61 #61 pfietza dijo: #59 que casualidad que nombren precisamente a pulpos...
bueno, que sepas que a la conclusión de autómatas llegué yo solo, tal vez por falta de información, pero tampoco me considero 'antropocéntrico'. No creo, sin embargo, que los animales tengan derechos como tales, ya que ese es un concepto que ellos no manejan. Opino, mas bien, que somos nosotros los que tenemos una serie de deberes para con ellos, pero sigo sin pensar que alimentarnos de ellos esté mal, aunque haya otras opciones.
Ah, y tu video no me aporta absolutamente nada nuevo, debo admitir que las neuro-cosas (xD) no son lo mio...He leído cada uno de tus comentarios intentando argumentar en contra de antropoide, y no haces más que dejarte en evidencia. De verdad.
Para todos aquellos que defienden su moral oxidada diciendo que lo que expresa antropoide es sólo su opinión. ¿Acaso aporta alguna información esa afirmación? Por favor, respetad vuestra dignidad como persona, y no contribuyáis a alimentar la idea de que todos los que no saben respetar a los animales como seres análogos a los humanos, tienen una inteligencia inferior y por eso son incapaces de sentir ciertas cosas que sólo un sistema nervioso realmente avanzado es capaz de producir.
Las opiniones en ciencia no bastan, las demostraciones empíricas avalan los hechos para que los ignorantes no puedan hacer objeción.
https://www.youtube.com/watch?v=qB6a3OMJw1Q
Lo siento por los animalitos, pero esto no son los mundos de Yupi y mientras ellos tengan algo que yo quiero, seguire cogiendolo.
Quiero buenas carnes y productos animales para comer y buen cuero para vestir.
Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?
No estoy a favor de maltratar por diversion.
#65 #65 maths dijo: #61 He leído cada uno de tus comentarios intentando argumentar en contra de antropoide, y no haces más que dejarte en evidencia. De verdad.
Para todos aquellos que defienden su moral oxidada diciendo que lo que expresa antropoide es sólo su opinión. ¿Acaso aporta alguna información esa afirmación? Por favor, respetad vuestra dignidad como persona, y no contribuyáis a alimentar la idea de que todos los que no saben respetar a los animales como seres análogos a los humanos, tienen una inteligencia inferior y por eso son incapaces de sentir ciertas cosas que sólo un sistema nervioso realmente avanzado es capaz de producir.
Las opiniones en ciencia no bastan, las demostraciones empíricas avalan los hechos para que los ignorantes no puedan hacer objeción.oh, gracias, tu afirmacion acerca de que me dejo en evidencia sí que aporta informacion, mil gracias de nuevo
y bueno, si ahora me explicas por qué me dejo en evidencia, te juro que te hago una foto y la meto en mi cartera, o me hago un tatuaje con tu cara, o cualquier otra cosa
no en serio, si te pudieras explicar, te lo agradecería
como aclaración, quisiera apuntar que haces referencia a comentarios que no son míos, tal vez el problema esté ahí...
#13 #13 antropoide dijo: #11 Los perros no manejan conceptos como los insultos, muchos humanos tampoco lo hacen., llama "subnormal" a un humano con un CI muy por debajo de la media y te seguirá sonriendo sin enterarse de nada ¿eso significa que en LO ESENCIAL somos diferentes a los humanos y animales que no sufrirán esa vegación?
Córtale una oreja a un perro, después córtasela a un humano... ¿quién sufre más por esa tortura? ¡LOS DOS!
Todos los animales (los humanos también lo somos) tenemos ganas de vivir, de disfrutar y de evitar el sufrimiento, ESO ES LO QUE NOS HACE IGUALES, aunque luego existan diferencias en lo que a cada uno le hace sufrir y disfrutar.Pues ponte a comer lechugas.. .¡AH! ¡NO! .... Qué las plantas también sufren... Pues nada, muerte de hambre, lo siento ;)
#70 #70 jbrull dijo: #13 Pues ponte a comer lechugas.. .¡AH! ¡NO! .... Qué las plantas también sufren... Pues nada, muerte de hambre, lo siento ;)-> #34 #34 antropoide dijo: #32 Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.
¿Por qué la tauromaquia es una crueldad y la tomatina no? ¿Por qué va en contra de la ética patear a un perro y no patear una manzana? ¿Por qué sería una masacre una decapitación masiva y no segar un campo? ¿Por qué existen leyes y organizaciones en contra del maltrato animal y no encontra del maltrato vegetal?
Los animales tienen (tenemos) sistema nervioso, gracias a eso existe la consciencia, la capacidad para sentir y tener deseos (como el de vivir, no sufrir y disfrutar). Las plantas y demás seres sin sistema nervioso no pueden sentir.
De verdad, en estos temas, cuando alguien tiene la típica salida de comparar la matanza y explotación de animales con el cultivo, pierde el debate.
#68 #68 nanuk00 dijo: Lo siento por los animalitos, pero esto no son los mundos de Yupi y mientras ellos tengan algo que yo quiero, seguire cogiendolo.
Quiero buenas carnes y productos animales para comer y buen cuero para vestir.
Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?
No estoy a favor de maltratar por diversion." Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?"
Justificarse con lo que hacen los demás NUNCA ha sido excusa.
Un león no puede razonar moralmente como lo hacemos nosotros. Ellos no son responsables, nosotros sí. Los leones a veces asesinan a las crías de otros machos y fuerzan a las hembras sexualmente, según tu lógica, nosotros podríamos hacer eso mismo porque como lo hacen otros animales, es correcto que lo hagamos. Absurdo, ¿verdad?
Y segundo, los leones son animales carnívoros, ellos no pueden alimentarse de otra forma que no sea matando animales. Los humanos somos omnívoros, podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos del reino vegetal.
Bueno, creo que toca abandonar el debate, porque los comentarios empiezan a repetirse y no voy a contestar a lo mismo hasta el infinito. Si a alguien le interesa, dejo aquí un vídeo que responde a las dudas más frecuentes (incluyendo argumentos que se han visto por aquí: que si los leones también comen animales, que si las plantas sufren, etc.)
Y recordad! Cuando una nueva idea se os presenta, por muy rara que os parezca, lo peor que se puede hacer es rechazarla sin investigarla. Tened la mente abierta! A lo largo de toda la historia la humanidad ha cometido infinidad de errores!
#5 #5 tachaan dijo: Que sobreactuada.Que esperas, no es un animal xD
#6 #6 daotdia dijo: Pues nada chavales a dejar de comer pollo, ternera, conejo y demas porque estamos cometiendo un delito. Hay que joderse cuanta hipocresía de verdad.QUE NO TE ENTERAS
#72 #72 antropoide dijo: #68 " Acaso alguien culpa al leon cuando asesina sin piedad a una cria de cebra para comer?"
Justificarse con lo que hacen los demás NUNCA ha sido excusa.
Un león no puede razonar moralmente como lo hacemos nosotros. Ellos no son responsables, nosotros sí. Los leones a veces asesinan a las crías de otros machos y fuerzan a las hembras sexualmente, según tu lógica, nosotros podríamos hacer eso mismo porque como lo hacen otros animales, es correcto que lo hagamos. Absurdo, ¿verdad?
Y segundo, los leones son animales carnívoros, ellos no pueden alimentarse de otra forma que no sea matando animales. Los humanos somos omnívoros, podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos del reino vegetal.
Me importa un huevo tu moralidad, y como bien dices somos OMNIVOROS, estamos diseñados para ello, que tu quieras comer algas como un crustaceo no deja de ser un problema psicologico tuyo, como hay gente que les da por comer escrementos, otros mascan tierra, etc etc...
Lo que no podeis pretender es convencer a todo el mundo de los desequilibrios mentales de unos pocos y que encima es lo correcto.
un animal no es igual a una persona. simple. si os creeis animales andad a la jungla a tiraros caca pero no me vengais con estos anuncios demagogicos populistas. yo jamas maltrataria a un animal simplemente porq no tengo ninguna necesidad de hcerlo, los quiero y los respeto, pero un animal es un animal es un animal y una persona esu na persona. hala
#34 #34 antropoide dijo: #32 Te estás inventando lo de las plantas. Las plantas no sienten, responden a estímulos. Éstas respuestas no vienen acompañadas de procesos mentales (experiencias), porque no hay un sistema que pueda convertir los estímulos externos e internos en experiencias (sistema nervioso, cerebro o algo parecido). Lo que sucede con las plantas es análogo, por ejemplo, al aumento de insulina en sangre después de la ingesta de glucosa en mamíferos; cuando alguien ingiere glucosa la insulina aumenta pero no se es consciente de ello. En los seres sin sistema nervioso (plantas, hongos, bacterias, etc.) todas las respuestas son así: el organismo ni se entera de ello, no hay experiencias.
El investigador Daniel Chamovitz, que lleva varias décadas investigando el desarrollo de las plantas, confirma que su inmovilidad no significa que sean insensibles, antes bien ha descubierto en ellas la capacidad de oler, memorizar y comunicarse, casi a la manera de otros organismos más complejos. De nada, pero tu también puedes utilizar google, ahora vete a lamer piedras.
jajaja, de vision antropocentrica estamos pasando a vision "animalocentrica" xDD
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26 may 2013, 00:04
#50 #50 antropoide dijo: #48 Plantearse eso no tiene sentido y no llega a ningún lado. Sería como decirle a un antitaurino: Y si los tomates sienten, la gente como tú también tendría que estar en contra de la fiesta de la tomatina.
Tu argumento sí es como el de los taurinos, los dos justificáis el uso de los animales con el argumento de que han sido creados con el fin de ser usados y matados por los humanos, y sino, ¿por qué lo has dicho?. Vuelvo a decir, el asesinato y no dejar disponer a los demás de su propio cuerpo, usarlos para satisfacer los intereses de otros, es un tipo de maltrato.efectivamente. Si los tomates sintieran, la tomatina sería una absoluta barbarie, a eso me refería, precisamente. Pero como no sienten, pues no hay problema
E insisto en que no opino igual que los taurinos. Ellos opinan que maltratar a un animal está bien, yo no. Pero no considero maltrato sacrificar a un animal para alimentarnos, cuantas veces tendré que decirlo.
Y es que el uso que los taurinos hacen de los animales tiene bien poco que ver con el que yo defiendo. Ellos disfrutan VIENDO como sufre un animal, yo lo que quiero es comérmelo sin que haya sufrido