Quizás también te interese:
Comentarios: Mejores comentarios Cronológicamente
#1 #1 tocareir dijo: Me parece muy bien, pero que pasa con los que no se quieren independizar? no será injusto para ellos? creo que para que se independicen debería estar toda Cataluña a favor, no solo el 70%...Injusto es que no te dejen votar siendo esto una "DEMOCRACIA"
#5 #5 tortupingu dijo: #2 Pues está claro que el miedo es simplemente porque es bastante probable que salga que sí y en el gobierno de Madrid lo saben y es algo que a nivel económico no les interesa.
Que se tiran todo el día venga a rajar de que en Cataluña sólo lloriquean y chupan presupuesto público, pero cuando ponen tantas trabas a un proceso democrático, por algo será...
Que vote el pueblo y luego ya veremos, pero vamos, que si supieran seguro que ganaría el no, ese referéndum ya se habría celebrado y hubieran cambiado las leyes y todo lo necesarioAhí está el problema del Gobierno de España a mi parecer, que durante años ha estado maltratando a Cataluña en el presupuesto, en su cultura, en su lengua... y la gente se ha cansado. Todo esto no habría pasado si el Estatut del 2006 no se hubiera recortado tanto o si se hubiera negociado el pacto fiscal propuesto en el 2012. Como se dijo a todo que no, ahora la gente se quiere ir. Y en vez de intentar seducir "a la parte enfadada", se sigue despreciando todo lo que hace, incluso ahora más que antes.
El Gobierno de España es el mejor aliado de los independentistas, cada vez que algún político del PP o del PSOE habla sobre el tema, hay más.
No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.
#8 #8 uvedoble_te_efe dijo: #5 Ahí está el problema del Gobierno de España a mi parecer, que durante años ha estado maltratando a Cataluña en el presupuesto, en su cultura, en su lengua... y la gente se ha cansado. Todo esto no habría pasado si el Estatut del 2006 no se hubiera recortado tanto o si se hubiera negociado el pacto fiscal propuesto en el 2012. Como se dijo a todo que no, ahora la gente se quiere ir. Y en vez de intentar seducir "a la parte enfadada", se sigue despreciando todo lo que hace, incluso ahora más que antes.
El Gobierno de España es el mejor aliado de los independentistas, cada vez que algún político del PP o del PSOE habla sobre el tema, hay más.Exacto! Lo que no entiendo es como tenemos en el poder a gente tan inútil que no es capaz de darse cuenta de eso. Es una cuestión de educación básica a tener en cuenta cuando tienes un hijo, si te pide algo y le dices que no a todo, sólo conseguirás que lo desee con más fuerzas. Y si a la actitud déspota del gobierno hacia Cataluña le sumas toda la crisis y la escoria política que hay en todo el país, pues normal que se quieran ir...
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Pues está claro que el miedo es simplemente porque es bastante probable que salga que sí y en el gobierno de Madrid lo saben y es algo que a nivel económico no les interesa.
Que se tiran todo el día venga a rajar de que en Cataluña sólo lloriquean y chupan presupuesto público, pero cuando ponen tantas trabas a un proceso democrático, por algo será...
Que vote el pueblo y luego ya veremos, pero vamos, que si supieran seguro que ganaría el no, ese referéndum ya se habría celebrado y hubieran cambiado las leyes y todo lo necesario
EN LAS ELECCIONES PARA ELEGIR PRESIDENTE SALIÓ RAJOY CON MAYORIA, YO NO QUIERO QUE RAJOY GOBIERNE, PERO MANDA LA MAYORIA, POR CONSIGUIENTE ME TENGO QUE AGUANTAR. SI EN CATALUÑA LA MAYORIA QUIERE INDEPENDECIA, POR QUÉ NO DEJARLOS VOTAR? LO ILEGAL ES NO HACERLO.
ES DE HIPÓCRITAS DECIR QUE HAY GENTE QUE NO QUIERE INDEPENDENCIA, PERO LA GRAN MAYORIA SI, Y AL IGUAL QUE YO ME JODO CON EL SUBNORMAL DE RAJOY, QUE SE AGUANTEN TAMBIÉN LOS QUE NO QUIERAN INDEPENDENCIA.
#17 #17 maxigang dijo: A mi me da igual que se independicen o no ya que no es de mi incumbencia, pero tengo la siguiente cuestión, ¿Cataluña podrá afrontar todo lo que conlleva ser un estado independiente? Lo digo porque la UE rechaza a Cataluña, no es que sea una comunidad autónoma muy rica y tal, ¿Podría ser un estado independiente que se puede sostener a sí mismo o caería a la quiebra?Yo por lo que he leído en varios medios, sobre todo internacionales, ya que aquí no te puedes fiar de nadie, es que pasarían unos años algo puteados (no creo que mucho más que ahora en todo el país) pero a la que solucionaran el tema de su deuda, serían una de las economías más sólidas del mundo. Y tal vez deberíamos plantearnos una cosa, se dice que Europa está en contra de esa independencia, ¿pero seguro que es por si no se sostienen solos? ¿O quizás sea al revés, porque España sin Cataluña será quién no podrá aguantar el ritmo?
Mira que si tanto que rajan en el Gobierno de una Cataluña fuera de Europa y al final es al revés, que los aceptan a ellos y nos echan a nosotros... xD
#6 #6 predator862 dijo: Se comparan con escocia cuando Escocia fue un reino y Catalunya nunca a sido nada.Estudia historia y vuelve.
#10 #10 rated_r_superstar dijo: Yo ya estaría feliz con una democracia.con una república perdón xD
#12 #12 tortupingu dijo: #8 Exacto! Lo que no entiendo es como tenemos en el poder a gente tan inútil que no es capaz de darse cuenta de eso. Es una cuestión de educación básica a tener en cuenta cuando tienes un hijo, si te pide algo y le dices que no a todo, sólo conseguirás que lo desee con más fuerzas. Y si a la actitud déspota del gobierno hacia Cataluña le sumas toda la crisis y la escoria política que hay en todo el país, pues normal que se quieran ir...Chapeau. Si hubiera gente que pensara así en el Gobierno, no solo no habría este problema con Cataluña, sino que funcionaría todo mucho mejor a nivel estatal. Una lástima que no sea así, hace falta un "reset" enorme a nivel político...
#17 #17 maxigang dijo: A mi me da igual que se independicen o no ya que no es de mi incumbencia, pero tengo la siguiente cuestión, ¿Cataluña podrá afrontar todo lo que conlleva ser un estado independiente? Lo digo porque la UE rechaza a Cataluña, no es que sea una comunidad autónoma muy rica y tal, ¿Podría ser un estado independiente que se puede sostener a sí mismo o caería a la quiebra?Si la UE acepta a países que se han independizado con guerras, no creo que no acepte a un país cuyos ciudadanos ya son europeos y que habrían conseguido la independencia democráticamente. Pero además, aunque seguro que al principio habrían algunas dificultades típicas de un proceso así, creo que podría acabar siendo un país totalmente solvente, ya no digo que como Suiza, pero algo similar. Es habitual es que salgan los políticos españoles diciendo que Cataluña se arruinaría y que vagaría por el espacio sideral por los siglos de los siglos, pero si lo dicen ellos, es muy posible que no sea verdad, como todo lo que dicen.
Es penoso que en una "democracia" no se permita a un líder hacer una pregunta a su pueblo, os apoyo completamente catalanes , visca Cataluña desde Euskal Herria.
#151 #151 mikemiller dijo: que QUEEEEEEEEE?? que el 71% quiere el siii?? meeeeeeeeentiraaaaaaaaaaaaNo, el 71% está a favor de votar. Porque dentro de este referéndum habrá dos preguntas: 1- Si quieres que Catalunya sea un estado y 2- si quieres que este estado sea independiente. Y hay mucha gente que no quiere que este estado sea independiente, pero que sea un estado.
A mi me da igual que se independicen o no ya que no es de mi incumbencia, pero tengo la siguiente cuestión, ¿Cataluña podrá afrontar todo lo que conlleva ser un estado independiente? Lo digo porque la UE rechaza a Cataluña, no es que sea una comunidad autónoma muy rica y tal, ¿Podría ser un estado independiente que se puede sostener a sí mismo o caería a la quiebra?
En los comentarios ya se ve que España no es un pais normal...porque ¿como pensar que ha de votar al resto de España??, la gente que piensa esto tendrían que ir al psicologo....es gente como esta que permiten que se torture animales en publico delante de niños clavándoles espadas de un metro y encima lo hacen fiesta nacional. Es gente como esta que se creen que les darán olimpiadas poniendo la sede de basket en una plaza de toros, es gente como esta que quiere volver a leyes de aborto de hace 35 años, es gente como esta que creen que la mujer debe ser sumisa, es gente que no quieren evolucionar y si fuera por ellos aun estariamos comiendo plàtanos..... en resumen Cataluña lo tiene crudo si ha de negociar con esta calaña de impresentables
#13 #13 laratajo dijo: La constitución dice que somos los españoles los soberanos de nuestras tierras, por lo que el derecho a decidir nos corresponde sobre el territorio español, a todos. Si se permite un referéndum solo en Cataluña estaríamos privando al 86% de los españoles de ejercer su derecho a decidir a favor de una minoría. Porque después e tantos siglos de unidad no pueden pretender que no opine el resto de la gente.
En mi opinión el sentimiento nacionalista es conflictivo a todos los niveles, pero cada uno que luche por lo que cree, aunque no siempre se puede conseguir.La Constitución no permite celebrar un referéndum vinculante a una comunidad autónoma, pero una consulta no vinculante sí se puede celebrar. Ésta tiene el mismo valor si preguntas a Cataluña si se quiere independizar como si preguntas a los habitantes de un pueblo de qué color quieren la fachada del Ayuntamiento. Es solo una opinión, sea respetada por los políticos o no. Pero algo vinculante implica que en el minuto 1 de su resultado se hace efectivo, por eso no se traspasan esas competencias, y por eso la Generalitat está tan segura de que se podrá votar el dia 9 de noviembre.
#15 #15 bellomedina dijo: ¡ARRIBA ESPAÑA!Supongo que este debe ser de los que ni piensan, ni miran el video y solo entran para votar el negativo. Así va el país, con unos cuantos borricos como este así hemos acabado, con un paro de cojones, preferentes, etc. En las manifestaciones en casa y cuando juega el futbol al bar pronto a coger sitio...
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Yo estoy de acuerdo en que se vote sobre la independencia de Cataluña, pero que se vote en toda España ya que es algo que afecta no solo a los catalanes si no a todos los españoles, que ellos también tienen derecho a decidir y además sería lo correcto y lo que marca la constitución. Lo que pasa es que está idea no es tan del gusto de los independentistas ya que saben a ciencia cierta que perderían. Y lo único injusto es que se pregunte a sólo los catalanes ya que la soberanía de Cataluña corresponde a todos los españoles.
A este paso se independizan Gallegos, Leoneses, Vascos... Con todo el respeto, para mi es una auténtica tontería, lo único entendible sería para los Vascos por tener una lengua/cultura diferente. En mi opinión, habría más contras que pros.
"Gobierno de España a mi parecer, que durante años ha estado maltratando a Cataluña en el presupuesto, [...] y la gente se ha cansado."
Así estamos todos y no por ello Castilla y León se quiere independizar.
La mayoría del resto de españa (no todos) odian a Catalunya, tenemos que aguatar que se digan mentiras continúas y que se rían de nosotros, pero eh! catalunya es de españa y hay que mantener la unidad, me río yo de la unidad de españa.
Es como si vives en una casa con alguien que no soportas y le haces la vida imposible, pero cuando esa persona se quiere marchar le cierras la puerta y escondes la llave.
para los catalanes..no dejarlos votar es ir contra la democracia pero para los mismos catalanes lo de no dejar votar a los demas habitantes del pais es totalmente democratico,no¿..es decir..."dejarme votar..pero solo a mi..vosotros no votais"..Lo siento pero SOIS Y SEREIS ESPAÑOLES
#29 #29 uvedoble_te_efe dijo: #23 En mi comentario #14 intento explicar cómo se va a afrontar este tema. De todas maneras, la soberanía de Cataluña solo es del pueblo de Cataluña, y la española de todos los españoles.
Tal y como están ahora las cosas, habría tres opciones:
1- Celebrar un referéndum vinculante en el conjunto del Estado (decidirían todos los españoles)
2- Que España traspasase las competencias para celebrar referéndums a Cataluña (decidirían solo los catalanes, pero ya se ha dicho que no).
3- Que Cataluña celebre una consulta, no vinculante, con lo que no tendría ninguna validez jurídica, pero que serviría para lo que se quiere, que es conocer la opinión de los catalanes.Estoy de acuerdo con la primera opción ya lo he dicho. Por cierto Cataluña es parte de España así que la soberanía corresponde también a todos los españoles.
#6 #6 predator862 dijo: Se comparan con escocia cuando Escocia fue un reino y Catalunya nunca a sido nada.Catalunya no ha sido un reino, pero con Áragon formaron "La Corona Catalaragonesa". En este reino las leyes de Aragón eran muy diferentes con las de Catalunya pero entre los dos y mas territorios añadidos a través de conquistas formaban un único reino.
Más adelante hubo una únion dinástica (no es lo mismo que un solo reino) entre la Corona Catalaragonesa y Castilla, y aún asi Catalunya seguia con sus leyes.
Catalunya siempre se ha diferenciado de los territorios de su alrededor con sus costumbres y con varias revueltas, hasta incluso con la guerra de succesión.
En definitiva Catalunya no se le puede considerar que haya sido un reino solo, pero desde hace muchos siglos ha sido, es y será una NACIÓN.
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.
#1 #1 tocareir dijo: Me parece muy bien, pero que pasa con los que no se quieren independizar? no será injusto para ellos? creo que para que se independicen debería estar toda Cataluña a favor, no solo el 70%...La democracia no es perfecta pero es lo mejor que hay hoy en día si tienes en cuenta las otras opciones....
La unanimidad es imposible en un referéndum donde tienen que votar millones.......
No es mas injusto que la mayoría tenga que acatar los deseos de la minoría??? no es mas injusto eso que al revés?
Yo ya estaría feliz con una democracia.
#23 #23 sirfake dijo: #2 Yo estoy de acuerdo en que se vote sobre la independencia de Cataluña, pero que se vote en toda España ya que es algo que afecta no solo a los catalanes si no a todos los españoles, que ellos también tienen derecho a decidir y además sería lo correcto y lo que marca la constitución. Lo que pasa es que está idea no es tan del gusto de los independentistas ya que saben a ciencia cierta que perderían. Y lo único injusto es que se pregunte a sólo los catalanes ya que la soberanía de Cataluña corresponde a todos los españoles.Esta parte es delicada, porque si nos basamos en lo que dice la Constitución, es lo que se debería hacer, pero a ver, yo no voto en las juntas de vecinos del bloque de delante del mío. Es su bloque y ellos han de decidir. A fin de cuentas, no sé quién dijo que la tierra es de quien la trabaja. Quiero decir, yo no soy madrileño y en principio lo que pase allí, no es que me dé igual, pero tampoco me va a afectar en exceso.
Yo creo que si se ha de votar, han de votar solo ellos. ¿Qué sentido tendría que un extremeño que nunca ha puesto un pie en Cataluña decidiera lo que pasa allí? Y viceversa...
#1 #1 tocareir dijo: Me parece muy bien, pero que pasa con los que no se quieren independizar? no será injusto para ellos? creo que para que se independicen debería estar toda Cataluña a favor, no solo el 70%...Si pero si no es solo independizarse, es hacer votaciones... después ya se vera... pero solo votar que no dejen ni eso lo veo bastante antidemocratico y anticonstitucional (eso que tanto nombran)
#6 #6 predator862 dijo: Se comparan con escocia cuando Escocia fue un reino y Catalunya nunca a sido nada.Que importa si fue o no un reino lo que importa es que a dia de hoy quieren la independencia y tienen derecho a decidir.
#51 #51 uvedoble_te_efe dijo: #41 Votarán los habitantes de Cataluña. Un extremeño que viva en Cat. podrá votar. La pregunta se dejó clara el día 12 de diciembre: “¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.
En la escuela se continuará enseñando en castellano porque será lengua oficial, junto con el catalán. Se podrá tener doble nacionalidad, como si vas a vivir a cualquier país del mundo.
Y lo último, entrar en la UE requiere unanimidad, igual que en la OTAN (Esp. puede vetar), y la ONU avalará el proceso si es democrático. pero el problema es que Cataluña no tiene futuro POLÍTICO fuera de España, que vetaría su entrada en todos sitios... la ONU es EE.UU. y le conviene mucho llevarse bien con España así que no aceptaría su entrada, la UE ni pensarlo y la OTAN ni hablamos porque a ver qué ejército tendría Cataluña.
Como ciudadanos catalanes tenemos derecho a decidir nuestro futuro, y muchos queremos que ese futuro sea fuera de este país que cada día que pasa retrocede atrás en el tiempo.
Creo que Catalunya será un gran país porque nosotros amamos nuestra tierra y nuestra cultura, y nada ni nadie podrá impedirnos democraticamente ser un estado independiente.
Como ya he dicho nosotros amamos Catalunya, y todo aquel que quiera ser independiente solo por dinero esta comportándose como mal catalán.
No os dejéis engañar por lo que digan los políticos, Catalunya llegaría a ser un estado económicamente fuerte, porque nosotros los catalanes creemos en nuestro país.
Visca Catalunya.
#24 #24 guitarheropro dijo: #9 Máquina, ni injusto ni pollas. La constitución dice que el estado español es indisociable y porque los catalanes esten encaprichados con algo ANTICONSTITUCIONAL, no significa que se la vayan a dar. La constitución esta ahí por algo chavalin. Campeón se pasan por los cojones un montón de cosas de la constitución ;)
#109 #109 emadeloc dijo: #105 Te he puesto un ejemplo de aumento demográfico. Te lo voy a desarrollar para que lo comprendas mejor.
En Ext. hay 1'1 millones de habitantes. En Cat. 7'5.
Del año 81 al 2005, en Ext. la población creció un 10%. En Cat. un 25%
Por lo que más población y más aumento de población, más gastos para hacer más escuelas menos dotadas.
Menos población y con poco aumento, menos gasto y escuelas mejor dotadas.
En cuanto al dinero, Ext. gasto en 2009 29M€ en su TV. Cataluña 406M€. De hecho la TV catalana tiene más personal que Antena3 y Telecinco juntas.
No es culpa de Ext. o Madrid si la Generalitat cree más prioritario una TV que la educación.En ese sentido, CiU deja mucho que desear... Es un partido de centro-derecha que se ha subido al carro de la independencia para evitar que le pasara lo mismo que al PSC, pero sus decisiones en muchos aspectos son de lo que realmente son, de un partido con tendencia a la derecha. Seguramente por ese motivo en unas elecciones actualmente ganaría ERC.
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes.
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.mentira! estoy hasta los cojones de que se digan cosas como esta sobre catalunya, siempre lo mismo, seguramente ni has estado aquí pero habrás oído eso y te lo has creido, como todos en el resto de españa, mira, hablo castellano SIEMPRE, toda mi familia habla castellano y casi todos mis conocidos también, y nunca nos han mirado mal ni hemos tenido ningún problema, es más, en mi colegio algunos profesores hacian sus clases en castellano y no los han despedido por ello :O
#135 #135 afuentes dijo: #2 Pongamos los puntos sobre las íes.
La autodeterminación es un derecho básico, que como tal defiendo, votad cuanto querais, y que se cumpla.
¿Creo que ha sido engañado el pueblo catalán? Sí, pero se ha dejado.
Ojalá os salga bien.
No quiero en mi país a gente que me mira mal por hablar español, y no catalán (eso no lo haceis ni con los ingleses ni los alemanes eh?), ni quiero a gente que opina que la culpa de todos sus males somos el resto. Qué sorpresa os vais a llevar.
La historia se repite, con los argumentos naZionalistas de superioridad y alienantes porque son.. reconfortantes. Todos mis amigos en vuestra (futura) nacion de tolerancia son marginados, sólo por ser españoles.
Adiós muy buenas.#137 #137 uvedoble_te_efe dijo: #135 ¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes.#138 Esa es mi experiencia, y la de muchos que conozco. La mayoría de los catalanes no serán tan radicales, de hecho, tengo muchos amigos de allí dpmadre, pero la marginación garantizo que existe. ¿Qué más os da mi experiencia? Ya he dicho que apoyo el referendum, no se puede limitar la libertad de nadie...
No me cabe aquí una disertación entera sobre el tema, #137 #137 uvedoble_te_efe dijo: #135 ¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...
Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes., pero ese distanciamiento españa - (región que sea) se ha fomentado porque beneficia, y mucho, a los partidos centrales y los nacionalistas, y bloquea el camino a echar al PPSOE del poder.
Y habeis picado, vosotros por un lado y el resto de españa por el otro. Hasta ahora, que han empujado tanto ese tren que ya no tiene frenos.
#23 #23 sirfake dijo: #2 Yo estoy de acuerdo en que se vote sobre la independencia de Cataluña, pero que se vote en toda España ya que es algo que afecta no solo a los catalanes si no a todos los españoles, que ellos también tienen derecho a decidir y además sería lo correcto y lo que marca la constitución. Lo que pasa es que está idea no es tan del gusto de los independentistas ya que saben a ciencia cierta que perderían. Y lo único injusto es que se pregunte a sólo los catalanes ya que la soberanía de Cataluña corresponde a todos los españoles.Un poco de sentido común...
¿Verdad que si vivimos en un mismo bloque, aunque vivamos en el mismo bloque, tú no podrás decidir lo que pasa en mi casa?, ¿Y si quiero largarme de ese bloque y vivir en una casa unifamiliar, tú no puedes impedirlo porque es sólo mi casa?.
Ahora sustituimos un par de palabras:
¿Verdad que si vivimos en un mismo país, aunque vivamos en el mismo país, tú no podrás decidir lo que pasa en mi comunidad autónoma?, ¿Y si quiero largarme de ese país y vivir en un país independiente, tú no puedes impedirlo porque es sólo mi comunidad autónoma?.
#21 #21 laratajo dijo: #14 soy de los que piensa que la independencia no va a traerle bien a nadie, pero bueno, es un sentimiento q está ahí, que puede entender porque como buen gallego amo mi tierra, pero que no comparto porque se que no le conviene a nadie.
Desde que empezó el rumbo separatista de Cataluña se escucha mucho lo de que España les roba , que los oprimimos etc. Y la pregunta es: cuanto les hemos robado? A cuantos se les prohibió hablar catalan? Cuantos se vieron sometidos al gobierno Español? cuanta cultura y tradición perdieron por nuestra culpa? No se celebran las festividades españolas?
No creo que todo sea blanco o negroAl final, como siempre, los ciudadanos no han robado nada, solo los políticos. Está comprobado que el espolio fiscal es de 16.000M al año, y los recortes en Cataluña en toda la crisis han sido de 4000M. Ese argumento tiene un peso gigante. Luego además, declaraciones desafortunadas como "hay que españolizar a los niños catalanes", o querer modificar un sistema de inmersión lingüística que funciona (el nivel de Castellano está en la media española pero aprendes otra lengua, el catalán) no ayuda en absoluto. Si el Gobierno no representa a los españoles en la mayoría de temas, dudo que en el tema catalán sí lo haga. El problema es que quién tiene el poder no son los ciudadanos, sino el PP.
#7 #7 rated_r_superstar dijo: #6 Fachaaa de los cojonesSer facha es decir que Cataluña nunca fue nada??? es la realidad y es la historia. Cataluña pertenecía a la Corona de Aragon. Nunca fue un reino le pese a quien le pese
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Quien si das asco eres tu, y CLARO que tienen que votar el RESTO de los españoles porque cataluña es de ESPAÑA. Y partiendo de ahí compete a los españoles decidir el camino a seguir de su nación. Y permiteme que te diga pero, NO, no todos somos unos hijos de puta como tu dices, más bien son los ignorantes como tú los que no tienen ni puta idea de leyes, ni de como funciona un país. Ahora permiteme darte este misero consejo, lo primero es que guardes un poco de respeto sino quieres que te tomen como ignorante, segundo que no hables sin saber.
Aquí todos mucho defender la unidad indisoluble de España, pero cómo llegue el día que Catalunya se independice y las cosas empiecen a ir bien de una vez sin la lacra del Gobierno de Madrid chupando del bote, a ver cuánto tardáis en pedir residencia y a aprender eso que llamáis dialecto del castellano... Por vuestro bien, que Catalunya no lo consiga, porque os hundiréis en la miseria...
Que la comparación no es equiparable. Si quieren modificar las leyes para poder ser independientes ya saben lo que tienen que hacer xD
Además, Cataluña se hundiría en la miseria, ningún país a parte de Moldavia y Letonia (entiéndase la metáfora) lo reconocería, estaría vetado en la Unión Europea y ningún otro aliado de España lo reconocería. No es tan fácil como votamos y si sale sí, pues qué bien, ya somos país.
Todo esto es un montaje para tapar la crisis, montado por Mas que saca la bandera para esconder la corrupción, la deuda, y los problemas económicos.
Cataluña no es nada sin España, España no es NADA sin Cataluña.
#55 #55 elvaton dijo:
Además, Cataluña se hundiría en la miseria, ningún país a parte de Moldavia y Letonia (entiéndase la metáfora) lo reconocería, estaría vetado en la Unión Europea y ningún otro aliado de España lo reconocería. No es tan fácil como votamos y si sale sí, pues qué bien, ya somos país.
Todo esto es un montaje para tapar la crisis, montado por Mas que saca la bandera para esconder la corrupción, la deuda, y los problemas económicos.
Cataluña no es nada sin España, España no es NADA sin Cataluña.Mas no es independentista, no ha montado nada. Se lo ha encontrado, es el pueblo quién ha impulsado todo esto, si Mas no se subía al carro, el pueblo lo arrollaba.
Crees que ningún país de Europa reconocería a un contribuyente neto como Cataluña? Además, la primera interesada en reconocerla sería la propia España. Si Cat pone fronteras, Esp tiene dos fronteras para ir a Francia. Eso por no hablar de que si Cat. se va y no se queda parte de la deuda española, España automáticamente pierde la aportación del PIB catalán, pero la deuda sigue siendo la misma... y sin ese PIB, España se convierte en un país insolvente, que no puede pagar la deuda.
#58 #58 mouseright dijo: #55 y #56 Yo no sé en qué mundo vivís... Catalunya por ella sola mueve suficiente economía para que le sobre ante un territorio tan pequeño. No es como el resto de España, que sin acritud, pero he recorrido parte de Andalucía y Castilla y sólo hay campo y campo y más campo... En Catalunya sobran las fábricas, nos sobra el turismo y no somos tantos... El problema lo tenéis en otras comunidades, que nunca diré que el español es vago, pero vive en un país vacío en lo que no hay a lo que dedicarse. Sino preguntate porque tantos y tantos jóvenes se han de ir a buscar la vida fuera...Y con esto lo que quiero decir, es que de verdad pensáis que la ONU o la Unión Europea se opondría a la entrada de un país con el potencial económico que tiene Catalunya? No os engañéis, antes echan a España que vetan a Catalunya, tened esto claro...
#56 #56 elvaton dijo: #51 pero el problema es que Cataluña no tiene futuro POLÍTICO fuera de España, que vetaría su entrada en todos sitios... la ONU es EE.UU. y le conviene mucho llevarse bien con España así que no aceptaría su entrada, la UE ni pensarlo y la OTAN ni hablamos porque a ver qué ejército tendría Cataluña.A España por su propio bien no le interesa vetar a Cat. Ahora es normal que se amenace, pero a la hora de la verdad una negociación sería lo mejor.
Cataluña votó en contra de la adhesión a la OTAN en 1986, por lo que a lo mejor no quiere volver a entrar. Y a lo mejor Cataluña no quiere tener ejército. Si se quiere, a lo mejor se monta uno o se acuerda con algún otro país para labores de defensa, en ese sentido prefiero no opinar porque no soy un gran entendido en temas de defensa y prefiero no decir cosas sin sentido.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en notengotele.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
4 abr 2014, 14:13
#1 #1 tocareir dijo: Me parece muy bien, pero que pasa con los que no se quieren independizar? no será injusto para ellos? creo que para que se independicen debería estar toda Cataluña a favor, no solo el 70%...Y si por ejemplo sale un 70% a favor, y no se independiza Cataluña porque sería injusto para ese 30%... ¿eso no sería injusto para el 70% que ha votado que sí, y que es mayoría?