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No odio a España ni a lo españoles pero creo que nuestros caminos deberían haberse separado hace tiempo.
#45 #45 parksideave dijo: #6 Estudia historia y vuelve.estudia tu la historia,un poco de cultura general no te iría mal
#38 #38 latasdj dijo: Que hagan lo que les salga de los huev... pero que no metan a Valencia en el mismo saco, ya estoy hasta las pelotas de los catalanistas que hay en valenciaNo confundas, un cosa es catalanista y otra muy diferente independentista.
A mi lo que me gustaría es que se pusiera un medio internacional para decir LA VERDAD sobre las cuentas de la generalitat y Cataluña, porque no puedo entender como se dice que son la comunidad autónoma que mas da, y a la vez la primera que pide el rescate y no cumple el déficit marcado. Si yo soy rico y tengo 1 millón de euros, aunque tenga que dar el 75% sigo siendo rico. A mí la verdad, me parece que todo esto del referendum es para desviar la atención de la mala gestión de Mas, y la verdad es que lo ha conseguido. Y para finalizar, según mi opinión,decir que tanto los "españolistas" como los independentistas tenéis una relación simbiótica y sois muy parecidos. Seguís una cultura, una lengua, y os sentís diferentes por lo que sois. Pero solo cambia el color.
#29 #29 uvedoble_te_efe dijo: #23 En mi comentario #14 intento explicar cómo se va a afrontar este tema. De todas maneras, la soberanía de Cataluña solo es del pueblo de Cataluña, y la española de todos los españoles.
Tal y como están ahora las cosas, habría tres opciones:
1- Celebrar un referéndum vinculante en el conjunto del Estado (decidirían todos los españoles)
2- Que España traspasase las competencias para celebrar referéndums a Cataluña (decidirían solo los catalanes, pero ya se ha dicho que no).
3- Que Cataluña celebre una consulta, no vinculante, con lo que no tendría ninguna validez jurídica, pero que serviría para lo que se quiere, que es conocer la opinión de los catalanes.La soberanía de Cataluña recae en todo el pueblo español. Así lo dice la constitución y así lo aprobaron el 91% de los catalanes en 1978, más que en Madrid que fue el 86'7%.
El problema de los independentistas es enfocar erróneamente todo el tema en el referéndum, saltándose todos los pasos previos. Ya lo dijo el Constitucional, no es que pedir un referéndum sea ilegal, son los procedimientos de celebrarlo lo que son ilegales.
Por poner un ejemplo, si alguien quiere puede circular a 240km/h, pero ha de ceñirse al procedimiento legal: federarse, recibir la licencia de piloto y circular por circuitos federados habilatados.
(sigue)
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder!!! ¿pues que bién lo han hecho no?
#105 #105 uvedoble_te_efe dijo: #101 Al final, resulta que por unos motivos u otros, los catalanes pagan peajes a mansalva y otras CCAA no tienen ni uno, solo por el hecho de que Cataluña los necesitó antes que el resto y se tuvo que buscar la vida. Tal vez no tenga la culpa el Estado de esto, pero es un agravio comparativo que molesta mucho a la sociedad catalana.Te he puesto un ejemplo de aumento demográfico. Te lo voy a desarrollar para que lo comprendas mejor.
En Ext. hay 1'1 millones de habitantes. En Cat. 7'5.
Del año 81 al 2005, en Ext. la población creció un 10%. En Cat. un 25%
Por lo que más población y más aumento de población, más gastos para hacer más escuelas menos dotadas.
Menos población y con poco aumento, menos gasto y escuelas mejor dotadas.
En cuanto al dinero, Ext. gasto en 2009 29M€ en su TV. Cataluña 406M€. De hecho la TV catalana tiene más personal que Antena3 y Telecinco juntas.
No es culpa de Ext. o Madrid si la Generalitat cree más prioritario una TV que la educación.
#108 #108 emadeloc dijo: #99 #101 No hay que pasar por alto que la Generalitat recibe una parte del peaje de esa autopista, cosa que no recibiría si fuese estatal.
De todas formas Cat. también ha recibido inversiones, las más notables con motivo de las olimpiadas del 92 y del Fórum de las culturas de 2004, este último para remodelar la costa de forma especulativa.Por supuesto que ha recibido inversiones, y muchas veces se han gastado de forma totalmente equivocada, haciendo polideportivos donde no hacía falta, aeropuertos sin aviones y otros derroches varios, en lugar de ahorrar el dinero. Pero digamos que hay la creencia popular, muy extendida, de que el dinero que actualmente le falta a Cataluña se lo queda España, y aunque pueda ser demostrable que no es así, la teoría cuaja cada vez más, viendo los diferentes tipos de agravios y las lamentables declaraciones de un gobierno "poco sensible" con este tema.
La independencia, a diferencia de hace unos años, ya no es cosa de "cuatro gatos", queda demostrado en las manifestaciones de 2012 y 2013, y tiene que acabar de quedar totalmente confirmado el 9 de noviembre.
#2 #2 uvedoble_te_efe dijo: No puedo estar más de acuerdo... ¿a qué se debe ese "miedo/rechazo" a que se celebre la consulta? Más consultas deberían hacerse, y no solo en Cataluña... no hay ejercicio más democrático que celebrar referéndums para saber la opinión del pueblo.Toda la razón del mundo, el hecho de votar y hacer referéndums debería ser algo mucho más común, y nunca se el debería poner trabas a conocer la opinión de la gente.
Y si Cataluña decide su independencia, se hace, y si se necesita modificar ciertas cosas de la Constitución en para constatar lo que la mayoría de la población quiere, se hace...
La Constitución no ha de ser algo sagrado e intocable, sino algo que debe irse modificando a medida que el tiempo lo necesite y surjan diferentes necesidades ciudadanas...
Y personalmente no estoy a favor de la creación de fronteras, considero que solo crean desigualdad en el mundo, pero cuando es lo que se desea, así debe hacerse...
#121 #121 zrysen dijo: Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!Yo me he formado en la escuela de cataluña, por aquel entonces era anti-independentista porque me lo fomentó mi padre y toda mi familia ( todos andaluces ). A mi la escuela nunca me ha adoctrinado en ser independentista ( y eso que estoy en una de las comarcas más catalanistas, Osona ). Cuando ya fuí mayor, y me empezó a gustar la política, la história y sobretodo, a pensar por mi mismo. Me di cuenta de lo que quería. Soy independentista, nadie de mi famlia lo és, a mi nadie me ha adoctrinado en nada, ni escuelas, ni amigos. Dejad de decir gilipolleces que aquí fomentamos la independéncia, a quién se la fomente, es porque és un borrico que no sabe pensar por si mismo.
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me gustaria creerte! :(
La deuda que tiene Cataluña es por culpa de nuestro gobierno Español que siempre le ha quitado más de lo que le daba. Si el gobierno Español no colabora en la independencia de Cataluña, entonces Cataluña decidirá si pagar la deuda o no!
Es todo muy complicado, pero los números son los que son, y si Cataluña se independiza, nosotros, los españoles estaremos en una crisis de verdad! Y veremos crezer a Cataluña, cada vez más y más!
Tenemos un gobierno que no sabe a lo que se esta enfrentando! Pero así vamos!
#121 #121 zrysen dijo: Como se nota que algunos no sois ni de aquí ni teneis ni puta idea. El independentismo lo llevan fomentando desde pequeños en las escuelas y adoctrinando a crios (ah no espera, k los chavales pequeños seguro que saben lo que es la independencia) inventandose la historia del reino de Aragón, estoy hasta los cojones de que me llamen facha por no ser independentista, de que me traten de mal catalán (cuando hablo y escribo mejor que muchos de los indepes y soy tan o más catalan que ellos). Todo esto te comes por parte de los nazionalistas por no pensar como ellos, ahi esta su democracia. Este video es hipócrita como el sólo
Viva catalunya i visca españa!ole tu y que sepas que como tu conozco muchos catalanes asi, incluida mi novia y es de verguenza que por tener tu propia opinion sobre el asunto te tachen de mal catalan
#142 #142 zrysen dijo: #127 Soy republicando, asi que intereconomia lo verá tu madre. Pruebas? Mi prima de 5 años mismamente, en P4 estudian Catalunya como país de europa y demás comentarios. Por cierto, los colegios con esteladas tampoco son adoctrinamiento no? La hermana de un amigo que hizo prácticas en un público, un crío diciendole a otro que en ese colegio estaba prohibido hablar catalán (no creo ke el chaval se lo invente porque sí) y más cosas, pero me dice ke el comentario es demasiado largo.
Si no creus que sóc català et passes per Barcelona i ho comproves xata ;)mi prima de 5 años, la hermana de un amigo... has vivido algo de eso en primera persona? verdad que no? solo repites lo que escuchas, lo de siempre. Y sinceramente, me parece patético que siendo de barcelona fomentes este odio hacia catalunya con mentiras, y yo hasta ahora no he visto ninguna estelada en colegios.
venga chato ;)
#123 #123 matareyes dijo: #121 Yo me he formado en la escuela de cataluña, por aquel entonces era anti-independentista porque me lo fomentó mi padre y toda mi familia ( todos andaluces ). A mi la escuela nunca me ha adoctrinado en ser independentista ( y eso que estoy en una de las comarcas más catalanistas, Osona ). Cuando ya fuí mayor, y me empezó a gustar la política, la história y sobretodo, a pensar por mi mismo. Me di cuenta de lo que quería. Soy independentista, nadie de mi famlia lo és, a mi nadie me ha adoctrinado en nada, ni escuelas, ni amigos. Dejad de decir gilipolleces que aquí fomentamos la independéncia, a quién se la fomente, es porque és un borrico que no sabe pensar por si mismo.soy catalán, formado en catalunya, castellano-parlante, de raíces andaluzas y jamás en mi colegio me han adoctrinado a que catalunya ha de ser independiente, no empecemos con mentiras y tonterías
La constitución dice que somos los españoles los soberanos de nuestras tierras, por lo que el derecho a decidir nos corresponde sobre el territorio español, a todos. Si se permite un referéndum solo en Cataluña estaríamos privando al 86% de los españoles de ejercer su derecho a decidir a favor de una minoría. Porque después e tantos siglos de unidad no pueden pretender que no opine el resto de la gente.
En mi opinión el sentimiento nacionalista es conflictivo a todos los niveles, pero cada uno que luche por lo que cree, aunque no siempre se puede conseguir.
#23 #23 sirfake dijo: #2 Yo estoy de acuerdo en que se vote sobre la independencia de Cataluña, pero que se vote en toda España ya que es algo que afecta no solo a los catalanes si no a todos los españoles, que ellos también tienen derecho a decidir y además sería lo correcto y lo que marca la constitución. Lo que pasa es que está idea no es tan del gusto de los independentistas ya que saben a ciencia cierta que perderían. Y lo único injusto es que se pregunte a sólo los catalanes ya que la soberanía de Cataluña corresponde a todos los españoles.En mi comentario #14 #14 uvedoble_te_efe dijo: #13 La Constitución no permite celebrar un referéndum vinculante a una comunidad autónoma, pero una consulta no vinculante sí se puede celebrar. Ésta tiene el mismo valor si preguntas a Cataluña si se quiere independizar como si preguntas a los habitantes de un pueblo de qué color quieren la fachada del Ayuntamiento. Es solo una opinión, sea respetada por los políticos o no. Pero algo vinculante implica que en el minuto 1 de su resultado se hace efectivo, por eso no se traspasan esas competencias, y por eso la Generalitat está tan segura de que se podrá votar el dia 9 de noviembre.intento explicar cómo se va a afrontar este tema. De todas maneras, la soberanía de Cataluña solo es del pueblo de Cataluña, y la española de todos los españoles.
Tal y como están ahora las cosas, habría tres opciones:
1- Celebrar un referéndum vinculante en el conjunto del Estado (decidirían todos los españoles)
2- Que España traspasase las competencias para celebrar referéndums a Cataluña (decidirían solo los catalanes, pero ya se ha dicho que no).
3- Que Cataluña celebre una consulta, no vinculante, con lo que no tendría ninguna validez jurídica, pero que serviría para lo que se quiere, que es conocer la opinión de los catalanes.
Perfecto, ojalá lo consigan, pero que recuerden por favor que los baleares no somos catalanes.
Para esto si que se habla castellano eh? cuánta hipocresía...
Que quieren la independencia? pues cojonudo me parece... pero que no se argumenten con mentiras y gilipolleces como que fueron un reino...
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.HAHAHAHAHA que pena das chaval XD Idiota tu y tu p*** madre xD Y de donde co** te has sacado esa proporción fliapdo ;) digo el 80% de la poblacion HAHAHA que pringao! maquina cataluña respecto a españa no es ni el 16% de la poblacion española a si que nos vamos cerrando la puta boca XD Ignorante de los huevos ;)
Yo ya estoy hasta los huevos de tener que contar porqué queremos la independencia. Teníamos a la derecha catalana con Pujol durante 30 años explicando cuál era la situación. Ya nos hemos cansado. Es una democracia, nos vamos.
En las españas no se ve/vive esta realidad. Vienen a Barcelona y tienen los cojones de decir que el castellano está perseguido, venga va, ya estamos cansados. Ahora ya sí que es un sentimiento de agotamiento. Adéu.
#41 #41 josephben dijo: quien se supone que van a votar?? solo los catalanes o todos los españoles que habitan en catalunya? y en las votaciones les van hacer una preguntas tipo: ¿quieres dejar de ser español? y si Catalunya es independiente ¿las escuelas publicas en catalunya dejaran de impartir clases en castellano? ¿podrán los españoles que viven en catalunya tener doble nacionalidad? Catalunya formaria parte de la Union Europea, ONU, OTAN ????Votarán los habitantes de Cataluña. Un extremeño que viva en Cat. podrá votar. La pregunta se dejó clara el día 12 de diciembre: Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.
En la escuela se continuará enseñando en castellano porque será lengua oficial, junto con el catalán. Se podrá tener doble nacionalidad, como si vas a vivir a cualquier país del mundo.
Y lo último, entrar en la UE requiere unanimidad, igual que en la OTAN (Esp. puede vetar), y la ONU avalará el proceso si es democrático.
#51 #51 uvedoble_te_efe dijo: #41 Votarán los habitantes de Cataluña. Un extremeño que viva en Cat. podrá votar. La pregunta se dejó clara el día 12 de diciembre: “¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.
En la escuela se continuará enseñando en castellano porque será lengua oficial, junto con el catalán. Se podrá tener doble nacionalidad, como si vas a vivir a cualquier país del mundo.
Y lo último, entrar en la UE requiere unanimidad, igual que en la OTAN (Esp. puede vetar), y la ONU avalará el proceso si es democrático. +1
#55 #55 elvaton dijo:
Además, Cataluña se hundiría en la miseria, ningún país a parte de Moldavia y Letonia (entiéndase la metáfora) lo reconocería, estaría vetado en la Unión Europea y ningún otro aliado de España lo reconocería. No es tan fácil como votamos y si sale sí, pues qué bien, ya somos país.
Todo esto es un montaje para tapar la crisis, montado por Mas que saca la bandera para esconder la corrupción, la deuda, y los problemas económicos.
Cataluña no es nada sin España, España no es NADA sin Cataluña.y #56 #56 elvaton dijo: #51 pero el problema es que Cataluña no tiene futuro POLÍTICO fuera de España, que vetaría su entrada en todos sitios... la ONU es EE.UU. y le conviene mucho llevarse bien con España así que no aceptaría su entrada, la UE ni pensarlo y la OTAN ni hablamos porque a ver qué ejército tendría Cataluña.Yo no sé en qué mundo vivís... Catalunya por ella sola mueve suficiente economía para que le sobre ante un territorio tan pequeño. No es como el resto de España, que sin acritud, pero he recorrido parte de Andalucía y Castilla y sólo hay campo y campo y más campo... En Catalunya sobran las fábricas, nos sobra el turismo y no somos tantos... El problema lo tenéis en otras comunidades, que nunca diré que el español es vago, pero vive en un país vacío en lo que no hay a lo que dedicarse. Sino preguntate porque tantos y tantos jóvenes se han de ir a buscar la vida fuera...
#66 #66 patchito dijo: Veo perfectamente normal que se vote vote sobre la independencia o no de Cataluña, siempre y cuando sea toda España quien vote ya que hasta después de celebrarse dicho referendun Cataluña sigue formando parte de España, le pese a quien le pese.Me encantaría ver las caras de indignación y mosqueo si fuera al contrario, escupiendo bilis y proclamando: "¡Putos catalanes que siempre se quieren meter donde nadie les llama!"
Pues eso...
solo puedo adjuntar este video http://*******/ICblo2Zbz9s
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.vozbcn.com, elmundo.es, elconfidencialdigital.com... madre mía colega, como se te ve el plumero...
Porque claro, la Generalitat maquilla resultados y cuentas, pero estos medios y el mismo Gobierno de España es totalmente claro y transparente...
Eh, pero que me parece genial, dejadnos probar, igual nos hundimos en la mierda o se demuestra como España ha estado chupandonos la sangre desde tiempos inmemoriales... A ver si lo que no se aguantará será tu querido estado español...
#59 #59 azealiado dijo: La mayoría del resto de españa (no todos) odian a Catalunya, tenemos que aguatar que se digan mentiras continúas y que se rían de nosotros, pero eh! catalunya es de españa y hay que mantener la unidad, me río yo de la unidad de españa.
Es como si vives en una casa con alguien que no soportas y le haces la vida imposible, pero cuando esa persona se quiere marchar le cierras la puerta y escondes la llave.
Subnormales hay en todos los lados. No es nuestra culpa.
#59 #59 azealiado dijo: La mayoría del resto de españa (no todos) odian a Catalunya, tenemos que aguatar que se digan mentiras continúas y que se rían de nosotros, pero eh! catalunya es de españa y hay que mantener la unidad, me río yo de la unidad de españa.
Es como si vives en una casa con alguien que no soportas y le haces la vida imposible, pero cuando esa persona se quiere marchar le cierras la puerta y escondes la llave.
Perdón por el doble post pero ya que no se puede editar...
También añadir: que ciertas cosas os las buscáis, un ejemplo tonto; pitar el himno de España en la copa del rey (en mi opinión sobra) ... pues chico, que esperas. Y ojo, no me gusta el fútbol.
Lo que está claro es que mucha gente carece de inteligencia.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Apuntas esa deuda a cada CCAA en función de la parte que le toque pagar, y la parte Cat. es de 15.618M... que claramente no se han gastado en Cat, porque solo han vuelto 45.403M. Así pues, la suma del déficit más esta parte de la deuda... los famosos 16.410M.
La parte que tiene que pagar entonces Cat. de la deuda de 81.000M que contrae el Estado es de 15.618M, que se han gastado en otras CCAA. Si Cat es independiente, o no pide esos 15.618M que tiene que pagar actualmente sin poder usarlos, o bien los pide pero LOS TIENE EN SU PODER, no como ahora.
#84 #84 emadeloc dijo: #29 La soberanía de Cataluña recae en todo el pueblo español. Así lo dice la constitución y así lo aprobaron el 91% de los catalanes en 1978, más que en Madrid que fue el 86'7%.
El problema de los independentistas es enfocar erróneamente todo el tema en el referéndum, saltándose todos los pasos previos. Ya lo dijo el Constitucional, no es que pedir un referéndum sea ilegal, son los procedimientos de celebrarlo lo que son ilegales.
Por poner un ejemplo, si alguien quiere puede circular a 240km/h, pero ha de ceñirse al procedimiento legal: federarse, recibir la licencia de piloto y circular por circuitos federados habilatados.
(sigue)Saltarse todos los pasos previos es declarar la independencia unilateralmente, o celebrar un referéndum sin tener autorización del estado, que es quién tiene las competencias en ese sentido. Pedir el traspaso de las competencias para celebrar un referéndum, y al decir que no crear una ley de consultas catalana para así poder celebrar la consulta (que no referéndum) no es saltarse los pasos, es seguirlos estrictamente. Sigo insistiendo en que tras la sentencia reciente, Cat. no puede celebrar un referéndum vinculante, pero nadie dice nada de consultas no vinculantes, que es lo que se hará en Cat, visto que la primera petición no ha sido concedida.
#84 #84 emadeloc dijo: #29 La soberanía de Cataluña recae en todo el pueblo español. Así lo dice la constitución y así lo aprobaron el 91% de los catalanes en 1978, más que en Madrid que fue el 86'7%.
El problema de los independentistas es enfocar erróneamente todo el tema en el referéndum, saltándose todos los pasos previos. Ya lo dijo el Constitucional, no es que pedir un referéndum sea ilegal, son los procedimientos de celebrarlo lo que son ilegales.
Por poner un ejemplo, si alguien quiere puede circular a 240km/h, pero ha de ceñirse al procedimiento legal: federarse, recibir la licencia de piloto y circular por circuitos federados habilatados.
(sigue)El procedimiento para un referéndum legal que lleve a una independencia sería, tal y como rige la Constitución y las leyes actuales:
-Iniciar un procedimiento de reforma constitucional para modificar el artículo 1.2 (si se quiere un referéndum a nivel local) y el 2, aunque con el 2 bastaría.
-Aprobado por el congreso, elecciones y referéndum de ratificación.
-Celebrar otro referéndum, según la nueva constitución, para la independencia de uno o varios territorios.
#86 #86 emadeloc dijo: #84 El procedimiento para un referéndum legal que lleve a una independencia sería, tal y como rige la Constitución y las leyes actuales:
-Iniciar un procedimiento de reforma constitucional para modificar el artículo 1.2 (si se quiere un referéndum a nivel local) y el 2, aunque con el 2 bastaría.
-Aprobado por el congreso, elecciones y referéndum de ratificación.
-Celebrar otro referéndum, según la nueva constitución, para la independencia de uno o varios territorios.pero tras la sentencia del otro día quedó más que claro que España no va a hacer todo ese proceso... así que Cat. no podrá celebrar un referéndum vinculante como querría, tendrá que conformarse con una consulta no vinculante, para conocer la opinión de sus ciudadanos. Con el resultado, ya veremos que hacen los políticos, pero en una consulta aunque saliera el sí con amplia mayoría, Cat. seguiría formando parte de Esp. al no ser vinculante.
#85 #85 uvedoble_te_efe dijo: #84 Saltarse todos los pasos previos es declarar la independencia unilateralmente, o celebrar un referéndum sin tener autorización del estado, que es quién tiene las competencias en ese sentido. Pedir el traspaso de las competencias para celebrar un referéndum, y al decir que no crear una ley de consultas catalana para así poder celebrar la consulta (que no referéndum) no es saltarse los pasos, es seguirlos estrictamente. Sigo insistiendo en que tras la sentencia reciente, Cat. no puede celebrar un referéndum vinculante, pero nadie dice nada de consultas no vinculantes, que es lo que se hará en Cat, visto que la primera petición no ha sido concedida.Constitución española, artículo 149.1:
El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: [...]
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
Eso significa que el estado no puede traspasar esa competencia a ninguna comunidad. Por ese motivo en España solo se han celebrado 4 referéndums en lo que llevamos de democracia.
Un referéndum consultivo no vinculante significa gasto de las arcas públicas en vano. Además ya se celebraron en varios municipios y por lo general ganaba la independencia habiendo votado una pequeña minoría de los habitantes.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#83 #83 uvedoble_te_efe dijo: #82 Apuntas esa deuda a cada CCAA en función de la parte que le toque pagar, y la parte Cat. es de 15.618M... que claramente no se han gastado en Cat, porque solo han vuelto 45.403M. Así pues, la suma del déficit más esta parte de la deuda... los famosos 16.410M.
La parte que tiene que pagar entonces Cat. de la deuda de 81.000M que contrae el Estado es de 15.618M, que se han gastado en otras CCAA. Si Cat es independiente, o no pide esos 15.618M que tiene que pagar actualmente sin poder usarlos, o bien los pide pero LOS TIENE EN SU PODER, no como ahora.Se de donde salen esos 16.000M€. Como bien explicas, de una artimaña contable en la que el estado solicitara a Cat. el pago de una deuda que aun no ha vencido.
Pero en esas balanzas no se tiene en cuenta la serie de servicios estatales que se beneficia Cat. como seguridad social (pensiones, paro, sanidad...), ayudas de la administración central (agricultura, industria...), exteriores (de la que la Generalitat genera un gasto superfluo con sus embajadas), defensa, etc...
(sigue)
#34 #34 fran1988 dijo: #7 Ser facha es decir que Cataluña nunca fue nada??? es la realidad y es la historia. Cataluña pertenecía a la Corona de Aragon. Nunca fue un reino le pese a quien le peseComo no la historia de españa empezó cuando Cataluña y Aragón formaron un solo reino ¿no? ¿o solo se recuerda a partir de donde se interesa?
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo segundo, que no se genera el mismo gasto de infraestructuras y servicios en un área poblada que en una menos poblada, y al mismo tiempo tampoco se genera la misma riqueza.
Por poner un ejemplo que entenderás rápido, la provincia de Barcelona recauda el 81% de la riqueza de Cat., pero solo recibe de la Generalitat el 65% de su gasto. Las diferencias de densidad de población, de empresas y de gastos provocan estas diferencias.
¿Entonces deberían los territorios recibir según lo que aporten? Bueno, entonces en una casa el que lleva el sueldo comería caviar mientras que el niño que no trabaja un mendrugo de pan duro.
(acaba)
#93 #93 emadeloc dijo: #91 Lo segundo, que no se genera el mismo gasto de infraestructuras y servicios en un área poblada que en una menos poblada, y al mismo tiempo tampoco se genera la misma riqueza.
Por poner un ejemplo que entenderás rápido, la provincia de Barcelona recauda el 81% de la riqueza de Cat., pero solo recibe de la Generalitat el 65% de su gasto. Las diferencias de densidad de población, de empresas y de gastos provocan estas diferencias.
¿Entonces deberían los territorios recibir según lo que aporten? Bueno, entonces en una casa el que lleva el sueldo comería caviar mientras que el niño que no trabaja un mendrugo de pan duro.
(acaba)No, creo que en general, todas las CCAA deberían recibir de manera regular. Pero si algunas tienen que tener algún privilegio, esas tienen que ser aquellas que sean aportadoras netas, no las que sean subvencionadas. Y que sea al revés es la pera, porque que en Extremadura haya ordenadores en las escuelas y en Cataluña no, cuando la primera CCAA es subvencionada y la segunda es aportadora, me parece un agravio que demuestra que desde la administración se están haciendo las cosas muy mal. De todos modos, más allá de datos que seguro que están manipulados por las dos partes, en la sociedad catalana hay un malestar muy grande y una sensación de hastío, y al final es ésta quién decidirá si quiere seguir en España o irse.
#7 #7 rated_r_superstar dijo: #6 Fachaaa de los cojonesliteralmente tiene razon a lo maximo que llego cataluña es a ducados independientes, pero eso no es lo que se esta tratando aqui, y el haber sido o haber dejado de ser no tiene nada que ver con esto, el presente es lo qeu cuenta y es lo que se debe mirar
#95 #95 emadeloc dijo: #93 Ese ejemplo llevado a los territorios, y teniendo en cuenta la reclamación de la Generalitat por aumentar el gasto en infraestructuras, a que una comunidad tendría miles de km en autopistas mientras en otra los caminos serian de tierra, o un hospital por habitante mientras la otra no tuviese dispensarios.
Para evitar eso se establece en la Carta Magna que el sistema es solidario y que cada comunidad aporta a la caja común para cohesionar el desarrollo de todos los territorios por igual. De forma que, al margen de las diferencias culturales, geográficas y de oportunidades de riqueza, todos dispongamos del mismo nivel de servicios.
De ahí que las balanzas fiscales sea el planteamiento más erróneo e insolidario para la financiación autonómica.Sí pero cuando vas por según que CCAA por autopistas públicas sin peaje, y ves que en Cataluña hay peajes hasta en la sopa porque hubo que pedir a empresas privadas su construcción ya que la carretera que ponía el estado para ir a Francia era la N-II, da la sensación de que no te están tratando como deberían. Y si en el momento de la construcción de las carreteras catalanas de peaje el Gobierno no tenía dinero, pero más adelante construyó muchas por todo el Estado, ¿por qué no anuló los peajes de las carreteras catalanas, invirtiendo el dinero que le tocaría a Cataluña en finalizar la concesión, en lugar de construir otra carretera al lado de la de peaje, lo que no tendría ningún sentido?
#96 #96 uvedoble_te_efe dijo: #93 No, creo que en general, todas las CCAA deberían recibir de manera regular. Pero si algunas tienen que tener algún privilegio, esas tienen que ser aquellas que sean aportadoras netas, no las que sean subvencionadas. Y que sea al revés es la pera, porque que en Extremadura haya ordenadores en las escuelas y en Cataluña no, cuando la primera CCAA es subvencionada y la segunda es aportadora, me parece un agravio que demuestra que desde la administración se están haciendo las cosas muy mal. De todos modos, más allá de datos que seguro que están manipulados por las dos partes, en la sociedad catalana hay un malestar muy grande y una sensación de hastío, y al final es ésta quién decidirá si quiere seguir en España o irse.Del caso que denuncias no puedes culpar al estado, ya que las comunidades son las que tienen las competencias de educación y de como la administran. Es decir, si el gobierno extremeño decide priorizar su gasto educativo en comprar ordenadores, es cosa suya, no de Madrid. Aparte, es posible que por el aumento de población Cat. haya tenido que gastar mucho dinero en construir escuelas públicas mientras que en Ext. como no se ha dado ese gasto extra, han tenido dinero suficiente.
(sigue)
#100 #100 emadeloc dijo: #96 Del caso que denuncias no puedes culpar al estado, ya que las comunidades son las que tienen las competencias de educación y de como la administran. Es decir, si el gobierno extremeño decide priorizar su gasto educativo en comprar ordenadores, es cosa suya, no de Madrid. Aparte, es posible que por el aumento de población Cat. haya tenido que gastar mucho dinero en construir escuelas públicas mientras que en Ext. como no se ha dado ese gasto extra, han tenido dinero suficiente.
(sigue)Pero si Cataluña ha tenido más gasto en escuelas públicas, ¿por qué no ha puesto ordenadores? ¿Porque no quería? Será más bien porque no tenía dinero... Creo que tendría más sentido que Cataluña utilizase su dinero para hacer esas escuelas públicas, poner los ordenadores y equiparlas bien, y si le sobra algo, se le da a los demás. Y con ese algo, que las CCAA que reciben hagan lo que quieran.
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4 abr 2014, 17:36
#63 #63 lester_cat dijo: Como ciudadanos catalanes tenemos derecho a decidir nuestro futuro, y muchos queremos que ese futuro sea fuera de este país que cada día que pasa retrocede atrás en el tiempo.
Creo que Catalunya será un gran país porque nosotros amamos nuestra tierra y nuestra cultura, y nada ni nadie podrá impedirnos democraticamente ser un estado independiente.
Como ya he dicho nosotros amamos Catalunya, y todo aquel que quiera ser independiente solo por dinero esta comportándose como mal catalán.
No os dejéis engañar por lo que digan los políticos, Catalunya llegaría a ser un estado económicamente fuerte, porque nosotros los catalanes creemos en nuestro país.
Visca Catalunya.Visca!