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#49 #49 kazkavelo dijo: #9 snorlax94 ¿como es que Cataluña se iría a la ruina económica *3, si es el sustento económico de España?...@kazkavelo Es el sustento económico de españa (en parte) por lo que te he comentado antes. La industria no es catalana, es española, con la independencia cataluña perdería las ventajas de pertenecer a la UE, como por ejemplo, el hecho de que sus fronteras tendrían aduanas y por lo tanto aranceles, algo que no conviene a la industria que teneis allí emplazada que ya han hablado de trasladarse a otras ciudades si cataluña llega a independizarse.
#50 #50 deuanted dijo: #17 Si hay poca industria en Andalucía no es culpa de los catalanes. Es culpa del viejo sistema oligárquico andaluz que no le interesaba perder sus privilégios a favor de ningún tipo de burguesia.
No conozco bien el caso del País Basco, pero las bases del sistema industrial catalán son mas antiguas que la dictadura, y la mayoría surgieron de fondos privados de los mismos catalanes. Lo único que hizo Franco fue aprovechar estas bases que ya existían, porque evidentemente le salía más barato que empezar de 0 en otro sitio.
Conozco andaluces muy capaces... así que dejad de quejaros porque no tenéis industria, y montadla vosotros. Que como bien has dicho, sois la puerta del Atlántico, y eso es un punto a favor.@deuanted Yo no he dicho que sea culpa de los catalanes ¿He dicho eso? Relee el comentario. Lo que si que he dicho es que gran parte de la industria está construida con mi dinero también.
No es que conozcas andaluces muy capaces, es que los andaluces somos tan capaces como vosotros solo que la historia no nos ha tratado tan bien.
#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.
Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)@snorlax94 Acertado comentario mi camarada
#41 #41 naamath dijo: #37 @cortexiphan Para ser independiente no, pero no dejais de hablar del "pais catalán" como si hubiese existido de siempre. Investiga un poco sobre los reinos que había en españa tras la reconquista y que los condados catalanes solo albergaban una parte del territorio norte del reino de aragónNo. Cataluña existió antes de formar parte de la Corona de Aragón. No se llamaba Cataluña, se llamaba Condado de Barcelona, pero viene a ser lo mismo. Y de acuerdo que su territorio no incluía todo lo que hoy es Cataluña... de hecho, parte de Tarragona aún estaba bajo dominio musulmán. Pero lo mismo pasaba con Aragón. Así que en realidad se unieron medio Aragón y media Cataluña.
#14 #14 md600 dijo: #12 @snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.@md600 y tu el suyo lol...
#41 #41 naamath dijo: #37 @cortexiphan Para ser independiente no, pero no dejais de hablar del "pais catalán" como si hubiese existido de siempre. Investiga un poco sobre los reinos que había en españa tras la reconquista y que los condados catalanes solo albergaban una parte del territorio norte del reino de aragón#55 #55 deuanted dijo: #41 No. Cataluña existió antes de formar parte de la Corona de Aragón. No se llamaba Cataluña, se llamaba Condado de Barcelona, pero viene a ser lo mismo. Y de acuerdo que su territorio no incluía todo lo que hoy es Cataluña... de hecho, parte de Tarragona aún estaba bajo dominio musulmán. Pero lo mismo pasaba con Aragón. Así que en realidad se unieron medio Aragón y media Cataluña. Y aunque la mayoría de documentos que nos han llegado hablan de la "Corona de Aragón", en un principio se hablaba de "Reino de Aragón, Principado de Cataluña" y mas tarde se añadió el "Reino de Valéncia", ya que eran políticamente independientes aunque tuvieran reyes comunes (eran estados federados, vamos). Pero por comodidad, toda esa parrafada se fue reduciendo con el tiempo a "Reino de Aragón".
Que no me importa que se llamara así, pero eso no significa que Aragón fuera mas importante politicamente que Cataluña o Valencia. O Mallorca.
#12 #12 snorlax94 dijo: #4 Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?Puesto que es una decisión que afecta a todo el conjunto nacional sí debería votar todo el conjnto nacional. Como decida organizarse dentro de una comunidad solo le afecta a ella, pero en el momento en que afecta a todo el estado debe hablar todo el estado. Me explico. Extremadura puede votar por referendum salir de la UE y declararle la guerra a Portugal? No, puesto que no es parte de un sistema que debe aprobar esa decisión. Cataluña está dentro de un sistema que, primero debe aprobar esa elección y luego convocar referendum.
#53 #53 naamath dijo: #50 @deuanted Yo no he dicho que sea culpa de los catalanes ¿He dicho eso? Relee el comentario. Lo que si que he dicho es que gran parte de la industria está construida con mi dinero también.
No es que conozcas andaluces muy capaces, es que los andaluces somos tan capaces como vosotros solo que la historia no nos ha tratado tan bien.Bueno, lo he interpretado mal.
Y está claro que hay mucho dinero Español en Cataluña. De la misma forma que hay mucho dinero catalán en el resto de España. No me pondré a analizar balanzas fiscales ni cosas de esas... porque ni soy una experta, ni nadie de aquí sabe toda la verdad.
#52 #52 naamath dijo: #49 @kazkavelo Es el sustento económico de españa (en parte) por lo que te he comentado antes. La industria no es catalana, es española, con la independencia cataluña perdería las ventajas de pertenecer a la UE, como por ejemplo, el hecho de que sus fronteras tendrían aduanas y por lo tanto aranceles, algo que no conviene a la industria que teneis allí emplazada que ya han hablado de trasladarse a otras ciudades si cataluña llega a independizarse.naamath se agradece tu respuesta, no entendía el comentario anteriormente y en principio me pareció una contradicción, pero con este comentario se aclara la idea... como dicen por ahí: mas vale preguntar y no quedarse con la duda...
#46 #46 md600 dijo: #37 @cortexiphan No. Simplemente te has comparado con Escocia y te he indicado las diferencias. Si de nuevo quieres sacar lo que te interese atacándome sin dar ningún argumento válido allá tú. Te delatas solito.@md600 No te ataco, simplemente te digo que y qué que no haya sido país Catalunya? Por eso ya no se puede ser independiente?
#34 #34 naamath dijo: #27 @showalldownloads Entiende lo que te de la gana, bien sabes que no he dicho eso, lo que si he dicho es que esas comunidades por un motivo u otro se han beneficiado durante el franquismo, y eso es algo irrebatible Entiendo tu punto de vista. Se invirtió industrialemente (industria que estaba en manos franquistas, no de la población civil)... pero eso no quita todo el daño que se hizo. Tenéis que ver que Cataluña fue una de las regiones mas castigadas políticamente y culturalmente durante el franquismo, sobretodo en la postguerra (y soy consciente que no fue la única CA. con una fuerte represión).
Por eso solemos saltar tan facilmente cuando nos decís cosas como que el franquismo nos favoreció.
#44 #44 naamath dijo: #43 @cortexiphan No es cuestión de historiadores, es lo que ocurrió. Por mucho que se manipule la historia hay bases que están de antes de las manipulaciones, cosas básicas como los reinos que había en la península ibérica. Ahora bien, que no te lo quieres creer es cosa tuya. Eso sí, explícame eso del sentimiento de independentismo ¿De donde viene? ¿Qué es? ¿Por qué es? Es créeme, es algo que aun no comprendo-@naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.
#57 #57 deuanted dijo: #41 #55 Y aunque la mayoría de documentos que nos han llegado hablan de la "Corona de Aragón", en un principio se hablaba de "Reino de Aragón, Principado de Cataluña" y mas tarde se añadió el "Reino de Valéncia", ya que eran políticamente independientes aunque tuvieran reyes comunes (eran estados federados, vamos). Pero por comodidad, toda esa parrafada se fue reduciendo con el tiempo a "Reino de Aragón".
Que no me importa que se llamara así, pero eso no significa que Aragón fuera mas importante politicamente que Cataluña o Valencia. O Mallorca. @deuanted Ya, vamos a dejarlo ahi que empezaremos con luchas de documentos cruzados y terminaremos sin estar de acuerdo, como siempre.
#56 #56 punsetfaker dijo: #14 @md600 y tu el suyo lol...@punsetfaker Que yo sepa he respondido a todo con datos, más o menos acertados, que eso ya depende de cada quien, pero no he dicho directamente "y tú como catalán que derecho tienes a opinar en exclusiva" qué viene a ser más o menos el resumen de las respuestas, solo que cambiando catalán por español, obvio.
#18 #18 naamath dijo: #2 @bluechili Y todo lo que teneis es gracias a dinero que también me pertenece, ya que esas industrias se han construido con dinero de todos los españoles. Vereis como logico que me oponga a que cataluña se independice economicamente cuando parte del dinero que me pertenece está precisamente allí@naamath En primer lugar, quiero decirte que la industria que hay en Cataluña y el Pais Vasco no se ha creado con dinero de todos los españoles. Esto es así porque tradicionalmente la industria siempre se ha situado en Cataluña y en el Pais Vasco. En cuanto a la parte de que Algeciras debería ser el puerto principal tampoco estoy de acuerdo, debería ser el de Valencia porque tiene el mayor volumen de tráfico de mercancías ( Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/23/catalunya/1377262551_631934.html )
#65 #65 md600 dijo: #57 @deuanted Ya, vamos a dejarlo ahi que empezaremos con luchas de documentos cruzados y terminaremos sin estar de acuerdo, como siempre.En parte tengo curiosidad (sana) por lo que me enseñarías, y en parte te doy la razón. Mejor dejarlo así de momento.
De todos modos, no creo que haga falta haber sido un país para querer independizarnos.
#64 #64 cortexiphan dijo: #44 @naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.@cortexiphan Mira, por motivos que no vienen al caso me muevo mucho por varias comunidades de España. Por donde me he movido, el hecho de que exista el catalán no es ningún problema, tampoco gustan los toros, ni el ultracatolicismo y en el único sitio donde había mayoría de votantes de PP fue Madrid, y hasta eso iba por zonas.
Con lo cual, no sois tan exclusivos como pensáis, simplemente vivis encerrados pensando que sois los únicos en creer eso.
#66 #66 md600 dijo: #56 @punsetfaker Que yo sepa he respondido a todo con datos, más o menos acertados, que eso ya depende de cada quien, pero no he dicho directamente "y tú como catalán que derecho tienes a opinar en exclusiva" qué viene a ser más o menos el resumen de las respuestas, solo que cambiando catalán por español, obvio.@md600 No me cuentes cuentos raros, no lo has hecho y punto, el te ha planteado una situación, tu solamente has dicho que la estaba idealizando y que haciendo eso es imposible rebatirle, vamos que has mentido por que no tienes una respuesta que te agrade
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto
#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath xDDD este reportaje no es de tv3
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo no estoy de acuerdo con la política y la situación del país actual. En el tema de Cataluña, he decir que me parece de tener más cara que espalda. Si no están de acuerdo con el sistema que se rige, como muchos otros ciudadanos Españoles, en vez de independizarse como país que se independicen como personas y se larguen a otro país solos o con sus familias, como están haciendo muchos jóvenes (dentro de poco me incluiré), o se quejen, luchen y hagan otro tipo de movimientos sociales mayores que poner una banderita en el balcón, mostrando su desacuerdo, como estan haciendo el resto de personas de éste país.
#73 #73 deividhero dijo: #2 @bluechili Yo no estoy de acuerdo con la política y la situación del país actual. En el tema de Cataluña, he decir que me parece de tener más cara que espalda. Si no están de acuerdo con el sistema que se rige, como muchos otros ciudadanos Españoles, en vez de independizarse como país que se independicen como personas y se larguen a otro país solos o con sus familias, como están haciendo muchos jóvenes (dentro de poco me incluiré), o se quejen, luchen y hagan otro tipo de movimientos sociales mayores que poner una banderita en el balcón, mostrando su desacuerdo, como estan haciendo el resto de personas de éste país. @deividhero Si Cataluña se independizara, los demás territorios también tendrían derecho a desglosarse cuando quisieran si no están de acuerdo con algo, y entonces sería un cáos. España dejaría de ser un país, se desencadenarían efectos contraproducentes, y todos se largarían pensando en salvar su culo olvidándose de trabajar en equipo. Dudo mucho que las cosas funcionen correctamente saltándose todo un proceso de unificación, progreso y mejoría, para directamente largarse, aunque me parece bien que las personas, individualmente, quieran irse del país, no me parece correcto que una comunidad autónoma entera deba tener esas actitudes.
País, pueblo, ciudad... son simples etiquetas. Aclaro que no me gusta nada el nacionalismo.
#71 #71 loscriajosyelfuturo dijo: #2 @bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto@loscriajosyelfuturo Hola, solo queria decir ESCOCIA
#60 #60 deuanted dijo: #53 Bueno, lo he interpretado mal.
Y está claro que hay mucho dinero Español en Cataluña. De la misma forma que hay mucho dinero catalán en el resto de España. No me pondré a analizar balanzas fiscales ni cosas de esas... porque ni soy una experta, ni nadie de aquí sabe toda la verdad.@deuanted Yo opino que la verdad actual es que si vivimos en España, somos todos un país y que no nos guste no nos da derecho a formar "una república independiente en nuestra casa", como ha dicho por ahí un comentario. Puedes terminar tus estudios y largarte a otro país, o bien poner un granito de arena con demandas sociales para mejorar la situación, pero si nos jodemos todos, nos jodemos todos sin exclusividades. Que Catalunya se independizara me parecería una injusticia en desbalance de oportunidades, personalmente, porque si el resto no puede entonces los demás tampoco a no ser que se luche para cambiar los estatutos sin jugar sucio.
#64 #64 cortexiphan dijo: #44 @naamath Pues el sentimiento, por mi parte (cada uno tiene sus pensamientos) viene, por un lado, por el hecho de sentirme maltratado por el Estado, damos mucho y recibimos poquísimo (sí, otras CCAA tienen motivos para quejarse, que lo hagan si quieren), también porque históricamente, y hasta hoy en día, todos los líderes españoles (excepto en la II República) han querido abolir el catalán y las costumbres catalanas, y yo ya me he cansado de Werts de la vida. Por otro lado de sentirse completamente diferentes a la cultura española, de no apoyar fiestas como la matanza de toros, de no apoyar el ultracatolicismo del país, de una sociedad anclada en el siglo XX que sigue votando a un partido fundado por un franquista... Es un cúmulo y podría decirte muchas más.@cortexiphan A mi tampoco me gustan todas esas cosas y no soy Catalán ¿eso significa que tendría que solicitar la independencia de mi pueblo? me parece una chorrada egoísta y sin fundamento.
#75 #75 punsetfaker dijo: #71 @loscriajosyelfuturo Hola, solo queria decir ESCOCIA@punsetfaker ¿Escocia o escocía?
#77 #77 deividhero dijo: #64 @cortexiphan A mi tampoco me gustan todas esas cosas y no soy Catalán ¿eso significa que tendría que solicitar la independencia de mi pueblo? me parece una chorrada egoísta y sin fundamento.@deividhero No eres catalán pero te sientes español, yo no.
Estos de APM? son unos flipados de campeonato. La cuestión es simple: en Catalunya se está llevando a cabo una persecución hacia toda persona a favor de permanecer en España, y como españoles que se sienten, no es que estén en contra de una consulta, de lo que están en contra es de que la consulta se lleve a cabo únicamente en Catalunya.
Explicado de forma más visual: Catalunya es parte de España (al menos a día de hoy y desde hace 3 siglos). Si mañana Catalunya se independizara, Catalunya ganaría únicamente el no rendir cuentas a un gobierno central. Sin embargo, España perdería territorio y una fuente importante de la economía nacional. ¿Deben los españoles ver cómo ellos pierden sin votar igualmente? ¿Acaso no tienen el mismo derecho el resto de españoles a votar en contra de la independencia de Catalunya que los catalanes a votar en favor de ella? ¿Debe el resto de españoles callar ante un cambio tan sustancial en sus fronteras y economía, sólo porque una parte de la sociedad española (y me refiero a los catalanes independentistas) ve lícito que así sea?
Yo soy toledano, y no creo que los castellano-manchegos seamos superiores a los catalanes, pero tampoco menos... Y si los catalanes votan, el resto de los españoles lo debe hacer también.
Además, menudos huevazos los de pensar que después de dejar de formar parte de un país miembro de la UE, iban a aceptar a una posible Catalunya independiente como otro miembro más. ¿Para qué? ¿Para que salga de la unión cuando no le convenga? Catalunya está perdiendo la confianza de España y de los gobiernos de Europa y del mundo por culpa de la poca diligencia en cuanto a este tema, y eso por no hablar de la de los inversores. Habéis hecho grandes cosas formando parte de España, y haceos a la idea de seguir formando parte de ella.
#21 #21 roxu dijo: Si los catalanes se quieren ir, que se vayan, pero sin medias tintas. Me explico:
España, como país miembro de la comunidad Europea, posee ventajas competitivas y relaciones internacionales que, a la vista de una posible ruptura del estado, seguiría conservando, por puro contexto político-económico. En cambio Cataluña, entraría en un periodo de adaptación y de entrada a distintos organismos, por lo que es imposible que mantenga las exportaciones. Por otro lado, Cataluña perdería el mercado interior con España (recuerdo, la mayor contribución viene de ahí). Es obvio que cualquier ruptura no amistosa, es mala para ambas partes.
Repito, no valen medias tintas. Nada de tratados económicos ni putas mierdas #2 @bluechili @roxu España, si se va Catalunya, no seria la España que entró en la unión europea, es decir,
también entraría el proceso para volver a unirse.
Y te olvidas de una cosa muy importante , Europa es capitalista.....¿crees que despreciaría a las empresas y el dinero de Catalunya?
Si la independencia fuese mala para Catalunya, ya se la habrían dado.
#71 #71 loscriajosyelfuturo dijo: #2 @bluechili por la simple cuestion de que SOLO tiene en cuenta el voto catalan, y nos deja al resto de españoles fuera, lo cual es anticonstitucional y muy, muy injusto@loscriajosyelfuturo En todos los países que se han independizado el voto de la consulta solo ha sido de los ciudadanos que vivían en la tierra que se quería independizar. Como hace muy poco, en Escocia, solo votaron los escoceses.
Por mi que se haga referendun que os creeis catalanes independentistas que vais ganar??? La verdad es que mi voto lo teneis asi os llevais el Barcelona y deja de jugar en la liga española. Ahora en serio que alguien me explique sus razones de querer la independencia no lo entiendo ademas que la UE no estaria dispuesta a Cataluña perteneciera a ella. Entonces que alguien me explique sus motivos. PD:Yo soy de galicia.
#73 #73 deividhero dijo: #2 @bluechili Yo no estoy de acuerdo con la política y la situación del país actual. En el tema de Cataluña, he decir que me parece de tener más cara que espalda. Si no están de acuerdo con el sistema que se rige, como muchos otros ciudadanos Españoles, en vez de independizarse como país que se independicen como personas y se larguen a otro país solos o con sus familias, como están haciendo muchos jóvenes (dentro de poco me incluiré), o se quejen, luchen y hagan otro tipo de movimientos sociales mayores que poner una banderita en el balcón, mostrando su desacuerdo, como estan haciendo el resto de personas de éste país. @deividhero osea que según tu prefieres que aya una guerra a un referendum
@bluechili Yo soy catalán y es verdad que aquí solo ablan de lo bueno que seria ser independentista sin decir lo malo.
Así es como lo veo yo:
Pros:
En el carnet pondrá que eres catalán
Contras:
Como que pagaremos mas impuesto.
Las empresas se largaran fuera
Tendremos que acuñar otra moneda a no ser que entremos en la unión europea
etc
Mi opinión es que todo esto fue para ganar votos pero a Artur + se le fue de las manos
#70 #70 punsetfaker dijo: #66 @md600 No me cuentes cuentos raros, no lo has hecho y punto, el te ha planteado una situación, tu solamente has dicho que la estaba idealizando y que haciendo eso es imposible rebatirle, vamos que has mentido por que no tienes una respuesta que te agrade@punsetfaker Esa es tu opinión. A mi juicio he argumentado, y de hecho la respuesta de "ya entiendo tu filosofía" es la mar de argumentada y sólida. Un juicio de valor, exactamente como el tuyo "has mentido". Mismo pie, misma muleta.
#83 #83 nodor dijo: #21 @roxu España, si se va Catalunya, no seria la España que entró en la unión europea, es decir,
también entraría el proceso para volver a unirse.
Y te olvidas de una cosa muy importante , Europa es capitalista.....¿crees que despreciaría a las empresas y el dinero de Catalunya?@nodor La UE ya ha dicho que si Cataluña se separa no entrará.Y,como dice #89 #89 danidofe dijo: @bluechili Yo soy catalán y es verdad que aquí solo ablan de lo bueno que seria ser independentista sin decir lo malo.
Así es como lo veo yo:
Pros:
En el carnet pondrá que eres catalán
Contras:
Como que pagaremos mas impuesto.
Las empresas se largaran fuera
Tendremos que acuñar otra moneda a no ser que entremos en la unión europea
etc
Mi opinión es que todo esto fue para ganar votos pero a Artur + se le fue de las manos@danidofe ,no es que UE vaya a rechazar las empresas catalanas si no que estás se pasarán a España para seguir en la UE
Y esto pasa en izquierdas y en derechas, con una cosa y con otra, la gente no se informa.
#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 ¿Tu sabes lo que es la libre autodeterminación de los pueblos? Ese derecho esta recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos internacionales de los Derechos Humanos. Ya se declaró hace mas de 200 años en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. ¿Que te parecería a ti que para salir de la UE hiciera falta la aprobación de los demás países? ¿Eso es a lo que tu llamas libertad?
#21 #21 roxu dijo: Si los catalanes se quieren ir, que se vayan, pero sin medias tintas. Me explico:
España, como país miembro de la comunidad Europea, posee ventajas competitivas y relaciones internacionales que, a la vista de una posible ruptura del estado, seguiría conservando, por puro contexto político-económico. En cambio Cataluña, entraría en un periodo de adaptación y de entrada a distintos organismos, por lo que es imposible que mantenga las exportaciones. Por otro lado, Cataluña perdería el mercado interior con España (recuerdo, la mayor contribución viene de ahí). Es obvio que cualquier ruptura no amistosa, es mala para ambas partes.
Repito, no valen medias tintas. Nada de tratados económicos ni putas mierdas #2 @bluechili @roxu ¿Te crees que la empresas españolas o europeas anteponen los intereses nacionalistas a los intereses económicos? No te equivoques, Cataluña se independizará en el momento que eso interese a las grandes empresas, y harán todos los tratados con Cataluña que les interese.
Vamos a ver, si la mayoría de catalanes no está a favor de vivir en españa ¿Vamos a dejarles en contra de su voluntad? Si un pueblo está en descontento con su situación ¿tienen que votar todos o tiene que votar él que está en descontento?, Yo cuando quedo con mis colegas y me quiero ir no votamos todos si yo me voy o no, simplemente decido irme y me voy.
#35 #35 md600 dijo: #30 @cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.@md600 ejem, perdona, pero catalunya en realidad si fue un país independiente. Llamado condado, si, pero si no se depende de otro país, (Catalunya pertenecía a francia, y se inependizó durante un corto tiempo, siendo así el condado de Barcelona, luego se unió a la corona de Aragón, y así hasta llegar a la actual España) se es INDEPENDIENTE.
#90 #90 md600 dijo: #70 @punsetfaker Esa es tu opinión. A mi juicio he argumentado, y de hecho la respuesta de "ya entiendo tu filosofía" es la mar de argumentada y sólida. Un juicio de valor, exactamente como el tuyo "has mentido". Mismo pie, misma muleta.@md600 Vale, no mientes, solo es que escondes información para no tener que dar explicaciones incomodillas. oh mierda, esto es un juico de valor, ahora llegara el tema muletas, cojos ....
#81 #81 joshcarpetano dijo: Explicado de forma más visual: Catalunya es parte de España (al menos a día de hoy y desde hace 3 siglos). Si mañana Catalunya se independizara, Catalunya ganaría únicamente el no rendir cuentas a un gobierno central. Sin embargo, España perdería territorio y una fuente importante de la economía nacional. ¿Deben los españoles ver cómo ellos pierden sin votar igualmente? ¿Acaso no tienen el mismo derecho el resto de españoles a votar en contra de la independencia de Catalunya que los catalanes a votar en favor de ella? ¿Debe el resto de españoles callar ante un cambio tan sustancial en sus fronteras y economía, sólo porque una parte de la sociedad española (y me refiero a los catalanes independentistas) ve lícito que así sea?
@joshcarpetano pongamos el caso de una comunidad de vecinos:
El vecino del 3b quiere irse del edificio porqué cada mes paga más que la mayoría y los otros vecinos lo niegan. Además, el presidente de la comunidad alega que las normas de convivencia impiden que ninguno de los vecinos pueda irse de ese edificio. Todos los vecinos (menos el 3b) están de acuerdo en que el del 3b tiene que quedarse en la comunidad. ¿Tiene que resignarse el 3b a quedarse en ese edificio sectario? ¿o debe el 3b acogerse a su derecho de irse de ahí? Traslada este caso a la situación catalana actual. Votar es fundamental, y es una decisión que debemos tomar los catalanes, porque somos quienes nos queremos ir
#97 #97 punsetfaker dijo: #90 @md600 Vale, no mientes, solo es que escondes información para no tener que dar explicaciones incomodillas. oh mierda, esto es un juico de valor, ahora llegara el tema muletas, cojos ....@punsetfaker Bueno, ya veo que todo lo que quieres es discutir. Bla bla bla, provocación y nada de argumentos, no como otras personas que, por más que opinen distinto a mí, se molestan en dialogar y debatir. ¿Te aburres? Cómprate un loro que no malgasto mi tiempo con gente que me pide explicaciones sin dar ni un argumento.
#93 #93 javier_atleti dijo: #4 @md600 ¿Tu sabes lo que es la libre autodeterminación de los pueblos? Ese derecho esta recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos internacionales de los Derechos Humanos. Ya se declaró hace mas de 200 años en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. ¿Que te parecería a ti que para salir de la UE hiciera falta la aprobación de los demás países? ¿Eso es a lo que tu llamas libertad?@javier_atleti Yo llamo libertad al derecho a opinar y votar de todos. ¿Por qué, si España ha aportado recursos para que avance ahora solo tenéis derecho a decidir si queréis estar o no vosotros? ¿Eso ahora se tiene que olvidar? Además, me comparas una confederación de países con una comunidad autónoma dentro de un país. No es lo mismo una alianza de países, que entran y salen de acuerdo a unas reglas ya establecidas, a una comunidad dentro de un país que quiere irse, sin que haya regulación alguna por el momento, pretendiendo ser la única parte que establezca las reglas.
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17 oct 2014, 16:35
#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo te doy un motivo de peso: estamos en plena crisis y no va a ser bueno para nadie económicamente, ni para Cataluña, ni para España. Pero ojo, esa es mi opinión. Yo no quiero que se independicen, sin embargo estoy totalmente a favor de que haya una votación. ¿Acaso no estamos en una democracia? Y que no me vengan con cuentos de que es ilegal el referéndum según la constitución. Pues se cambia y punto, que ya se ha hecho antes y se volverá a hacer. La lógica y la propia palabra democracia nos dicen que hay que votar.