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este video ya esta en esta pagina.....
http://www.notengotele.com/cine_television/un-creyente-que-tiene-respuestas-a-tus-preguntas
creo que tengo un problema serio cuando me acuerdo de videos de 2012 de esta pagina....deberia salir de casa
#10 #10 Ardenaid dijo: Que analogia estupida la del unicornio.
Porque no esta otra? dos personas en europa antes del descubrimiento de America:
-Estoy seguro que mas alla del mar existe alguna tierra desconocida, o al menos es muy probable.
-No existe nada, no hay pruebas de que existe una tierra mas alla en el mar. Nunca nadie vio nada.
Entonces llega 1492 fueron y descubrieron que habia algo.
Con dios o mas bien la vida despues de la muerte, para confirmar si hay algo despues, primero hay que morir. En el caso de los unicornios, ya se investigo toda la Tierra y no se encontro ningun caballo con un cuerno.@Ardenaid Voy a terminar tu maravillosa historia:
-Cuando hubo pruebas de la existencia de América el hombre de Ciencia dijo: Qué bien, tenias razón, me muero de ganas por ir.
-Cuando se refutan historias de la biblia tales como hechos históricos y se lo cuentas a un creyente, se salen por la tangente y retuercen la historia para que su visión feliz se mantenga, de ahí la historia del unicornio, siempre vas a poder poner excusas para "demostrar" su existencia. Por eso es que quien lleva la carga de la prueba es aquel que hace la afirmacion, no se puede probar la no existencia de algo.
#5 #5 esleviosa dijo: yo me aprovecho de los creyentes, les hago creer cosas, es super facil. Una vez hice creer a mi compañera de curro que tenía que asistir al bautizo de mi sobrino (no tengo ninguno) y que me diera su día libre para librar to el viernes y la tia imbécil no dudó ni un segundo dándole toda la importancia del mundo... en fin, por favor, cree en dios. Sé otro paleto sin capacidad de pensar por ti mismo@esleviosa Disculpa, pero eso es de ser una persona sin moral, tú me dices que te deje el viernes libre para ir a la boda por lo civil de tu hermana y te dejaba, eso sí, como te pille la mentira no esperes más favores, nos quejamos de los políticos pero estamos orgullosos de los pequeños timos que podemos realizar a nuestro nivel
#14 #14 Ardenaid dijo: #13 @mario93 ah bueno, entonces ya deja de ser un simple animal, si la ciencia puede demostrar de alguna forma que es imposible que un mamifero o animal sea invisible, entonces quedaria demostrado que los unicornios no existen, si no es posible que si, que existan los unicornios invisibles, aunque es poco probable, mas general se puede decir que es probable que existan animales invisibles. Como los aliens, las pruebas de la existencia de aliens son tan polemicas como las de la existencia de la vida despues de la muerte, lo correcto es que se consideren ambas posiblidades que existan o que no existan.@Ardenaid pueden existir unicornios submarinos que esten en el fondo de los oceanos donde el hombre apenas ha podido explorar, seguiria siendo un simple animal xD
las cosas ocurren porque ocurren, y si dios no hace nada es porque no existe, la iglesia invento un cuento para adquirir riqueza y poder y llevan recogiendo los frutos hasta ahora, es como los televidentes, si pagas te ayudan a sentirte mejor haciendote creer una mentira, o al menos asi lo veo yo.
#25 #25 Ardenaid dijo: #21 @zeles22 ah es cierto, bueno, entonces por cuestiones evolutivas, es imposible que un unicornio que tiene 4 patas viva en el fondo del mar, para vivir en el fondo del mar se necesitan aletas o tentaculos. O como sea, alguna prueba encontraran los cientificos para decir que es imposible que un unicornio pueda existir en el fondo del mar.@Ardenaid aletas o tentaculos como los que tienen los cangrejos por ejemplo ??? Que la Tierra se ha explorado por completo y por eso se sabe que no existen los unicornios? Cada año se descubren miles de especies nuevas... Los cientificos no descartan la posibilidad de que exista un dios, simplemente no lo toman en cuenta dado que no existe ninguna evidencia que se pueda estudiar
#2 #2 nash7 dijo: Tras ver este video he decidido ser ateo, porque una persona que no tiene ni pajolera idea de nada se enfrenta a dos señores que se han estudiado de pi a pa todos los argumentos que pueden usar y que les da igual si se pueden usar o no :D venga, a pastar@nash7 ¿Y por que no se estudia de pi a pa todo sobre Dios y luego llama para defender su creencia?
La ley del más fuerte. Bueno en este caso la del más inteligente xD
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Yo soy creyente y entro en tensión por decirlo. Estoy abierto a debate y respeto cualquier opinión de los demás, pero suelen criticarme por creer en lo que creo.
Imagino que hay gente de todo tipo, tanto creyentes como ateos.
#2 #2 nash7 dijo: Tras ver este video he decidido ser ateo, porque una persona que no tiene ni pajolera idea de nada se enfrenta a dos señores que se han estudiado de pi a pa todos los argumentos que pueden usar y que les da igual si se pueden usar o no :D venga, a pastar@nash7 aquí nadie se enfrenta a nadie, el señor llamó por su propias manos para preguntar a esta gente, y esta gente les ha contestado, mejor dicho han hecho que ese tipo que ha llamado, use la cabeza por una vez para contestarse a si mismo. lo que comúnmente se llama pensar por uno mismo, y no que alguien te diga en lo que pensar, creo que muchas personas en la tierra deverian de quitarse el miedo y las tonterías y pensar y ver documentales sobre el origen de la vida , la materia oscura, entre otras cosas y no pensar que un ser invisible poderoso y aburrido se ponga ha hacer un gran hermano con mas de 7000.000.000 millones de personas y billones y billones de animales por que no tenia nada mejor que hacer.
ya, pero resucitar a la gente, y poner 10 mandamientos o sufriras la pena eterna si no sigues mis dictamenes no es influir en el libre albedrio de la gente. si de verdad quisiera ser imparcial nos dejaría en la tierra y punto, pero en el momento que toma partido poniendo unas normas debería preocuparse por los que le siguen. porque es muy sádico que alguien a quien supuestamente amas haga todo lo posible por complacer tus dictamentes y no hagas nada cuando sufre por terceros ( violaciones, guerras, maltratos). Eso no es que la gente sufra porque lo ha elegido con su libre albedrío, es porque otra persona la esta haciendo sufrir sin que ella pueda defenderse (como el caso de un niño sin la supervision de los padres). En este caso dios solo interfiere para prohibir?
#12 #12 Ardenaid dijo: #11 @mario93 ahora en la biblia dicen que son todos mitos lo del genesis o lo del arca de noe, pero bueno no importa, no creo que la biblia sea la palabra de dios aunque tampoco lo descarto, y si se puede probar que algo no existe. Si se puede probar que un unicornio no existe en el planeta tierra. Si definimos al unicornio como un simple caballo con un cuerno, nadie ha visto ninguno en el planeta tierra, planeta ya casi totalmente explorado por el hombre. Ademas que no se pueda probar algo, no es prueba de lo contrario, eso de quien lleva la carga de la prueba no tiene sentido. @Ardenaid Bien, te lo enseñaré entonces, demuéstrame que el unicornio no existe.
Dices que nadie ha visto ninguno, bien, pues yo digo que lo que pasa es que el unicornio es invisible y por eso no lo han visto.
#16 #16 Ardenaid dijo: #15 @chentako los unicornios se supone que son mamiferos, los mamiferos no pueden respirar, ergo los unicornios no existen. Que la iglesia se haya aprovechado no es ninguna prueba de nada, que dios no haga nada, no es prueba de que no exista.@Ardenaid ah si? y las ballenas y los delfines que son? aves? que yo sepa hay mamiferos marinos. xD
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Estoy 100% contigo, mi familia es ultra cristiana y la de mi mujer musulmana, a parte de choque cultural, el Dios de ambos es muy similar. Cuando les digo que si dios es amor y todopoderoso porque permite el sufrimiento, pues bien eso solo demuestra que o no es amor, o no es todopoderoso, o no le importamos nada tal como las bacterias de una placa de petri al científico. Bueno me he ganado tener prohibido hablar sobre dios cuando me invitan a casa, esta claro que es mas fácil creer un cuento en el que nuestras miserables vidas tendrán un final feliz.
#12 #12 Ardenaid dijo: #11 @mario93 ahora en la biblia dicen que son todos mitos lo del genesis o lo del arca de noe, pero bueno no importa, no creo que la biblia sea la palabra de dios aunque tampoco lo descarto, y si se puede probar que algo no existe. Si se puede probar que un unicornio no existe en el planeta tierra. Si definimos al unicornio como un simple caballo con un cuerno, nadie ha visto ninguno en el planeta tierra, planeta ya casi totalmente explorado por el hombre. Ademas que no se pueda probar algo, no es prueba de lo contrario, eso de quien lleva la carga de la prueba no tiene sentido. @Ardenaid Dices que sí se puede probar la no existencia del unicornio. "Probar" algo implica tener una o varias pruebas físicas que evidencien tu teoría, algo que no existe no puede dejar pruebas porque obviamente, no existe. Una persona que esté empeñada en creer irracionalmente en los unicornios, como pasa con la religión siempre te dirá que el que no se haya visto uno nunca jamás, no implica su no existencia, puede ser que sean muy escasos y que estén muy bien escondidos y jamás hayan dejado ninguna evidencia. La no existencia no deja pruebas y sin pruebas no se puede probar nada, por tanto, lo más lógico es considerar que algo no existe hasta que se demuestre lo contrario.
#7 #7 Ardenaid dijo: #6 @plaga
#3 @agatio1
Porque si Dios terminara con las cosas malas´y el sufrimiento, se estaria metiendo con el libre albedrio de la gente.@Ardenaid Que tienen que ver por ejemplo las enfermedades, que un niño muera de cáncer, con el libre albedrío??? el libre albedrío de quien? de las bacterias y los virus y las células cancerosas, al libre albedrío de ellos te refieres? Ademas esa no es la respuesta de un cristiano con conocimiento, si no que satan reto a dios y de hay todo este jaleo y por eso no interviene hasta que el lo decida y llegue la guerra de armagedon, bonito cuento que nunca llega. Los apóstoles hace 2000 años se quedaron esperando armagedon. De todos modos no se puede discutir contra la fe, porque es luchar contra la sinrazón.
#1 #1 giko dijo: este video ya esta en esta pagina.....
http://www.notengotele.com/cine_television/un-creyente-que-tiene-respuestas-a-tus-preguntas
creo que tengo un problema serio cuando me acuerdo de videos de 2012 de esta pagina....deberia salir de casa@giko si, de hecho me he sentido igual que tú :/
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Es que hay mucha gente que tiene la desfachatez de considerar que sus creencias y opiniones son literalmente "sagradas" y todo aquello que intente contradecirlas es una ofensa o un insulto. Es como si en una tertulia cinetífica alguien se sintiera ofendido por decir que la teoría X no le convence y ve mucho más factible la teoría Y, el intercambio de ideas y opiniones cuando hay cierta cultura no genera ofensa, en cambio muchos religiosos (no digo todos por educación y porque excepciones hay siempre) se sienten ofendidos automáticamente y se echan las manos a la cabeza como si el mero hecho de contradecirles fuera una opresión a su libertad de pensamiento.
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Bueno yo no soy creyente pero creo que esa idea de dios es mas bien como la que se tiene de unos padres, me explico, te traen al mundo y te crian para ser bueno, pero no puedes culpar luego al padre por que el hijo sea mala persona o le pase nada.
Se supone que somos seres libres, aunque algo nos hubiese creado no creo que interviniese a cada rato con cada persona de este mundo, imaginate a algo que te intentase controlar todo el tiempo y te castigase si hicieses algo malo( entrando aqui cualquier idea de maldad que tenga cualquiera) seria como una dictadura. No puedes++
#55 #55 nebelwerfer dijo: #54 @nebelwerfer Es más, según tu teoría, no se puede hacer ningún tipo de juicio, ya que si añadimos una dimensión en la cual habitan estos seres que la humanidad ha inventado, en dicha dimensión, cualquier cosa y ninguna existe, y si la incluimos en la realidad (como hacéis) yo puedo tener dinero metafísico, pelotas metafísicas etc etc y nadie podría decirme lo contrario. Es algo hilarante la verdad.@nebelwerfer Resumiendo (y con esto concluyo) es imposible intentar demostrar la no existencia a una persona dogmática e irracional que explica la realidad con lo que quiere y no con lo que tiene, ya que eso le permite general infinitas excusas ante los diversos hechos que vayan surgiendo. Si se explorase el universo al 100% diría "no está aquí, está en otra dimensión" si se explorasen todas las dimensiones diría "no está aquí, está en una dimensión especial" y así sucesivamente has el infinito, del mismo modo que pasa con los creacionistas, hace 100 años lo que la biblia decía era la verdad, cuando la ciencia demostró que era mentira, esa mentira resultó ser una "metáfora" que explica el "origen" y así n veces hasta el infinito.
#19 #19 hellgon1 dijo: Después de pensarlo hace un tiempo, varios años de hecho, llegue a la conclusión de que es imposible que hubiera decenas o cientos de dioses, todos fueran auténticos y todos hayan hecho lo que se supone que han hecho. En resumen, o todas son ciertas y se coordinan en sectores o todos son falsos.@hellgon1 ¿que dices? no ves que el cristianismo esta basado en un libro transcrito durante miles de años en distintos idiomas? el mismo libro ya es motivo para ver que es real,...pss es mas, no cabe duda que seguro que es la palabra de un dios, el verdadero y todopoderoso because que si por que yo lo valgo y el libro, mi sacerdote y mi abuela lo dice, y si no es tu falso dios te pudres en el infierno,pese a todo seguro que no es la palabra de un hombre normal y corriente con imaginación que quiso engañar a las "grandes mentes" de esa época con promesas de eternidad a cambio de unas moneditas como ofenda a su lugar sagrado, practica que por cierto no se lleva a cabo hoy día...ejem.....
aaah, la falacia del unicornio... http://frasesdedios.blogspot.com.es/2015/06/dios-y-los-unicornios-una-vez-mas.html
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Pues yo soy creyente y me la pela si los otros los son o no. Creo que está más mal visto ser creyente que no serlo, lo que me da rabia es la gente que me intenta convencer para que me vuelva ateo y todos los vídeos y carteles ironizando y ridiculizando mi fe, joder que yo no me meto con nadie, dejad que yo crea lo que me salga de los cojones, aunque os parezca una chorrada.
#45 #45 kadatzu dijo: #3 @agatio1 Bueno yo no soy creyente pero creo que esa idea de dios es mas bien como la que se tiene de unos padres, me explico, te traen al mundo y te crian para ser bueno, pero no puedes culpar luego al padre por que el hijo sea mala persona o le pase nada.
Se supone que somos seres libres, aunque algo nos hubiese creado no creo que interviniese a cada rato con cada persona de este mundo, imaginate a algo que te intentase controlar todo el tiempo y te castigase si hicieses algo malo( entrando aqui cualquier idea de maldad que tenga cualquiera) seria como una dictadura. No puedes++@kadatzu ++decir "dios no existe porque matan a cientos de personas en este mundo" o "existe porque la gente consigue sus objetivos o sobreviven a algo de forma milagrosa". Somos libres para hacer cualquier cosa, buena o mala, no podemos basar una idea, como la existencia de dios, por el hecho de que no se involucre en cada cosa que pasa. Si lo hiciese seria un dios despótico que no nos deja vivir, y sino, no existe porque no hace nada.
No se si me explique claro pero, respecto a lo que tu dices, esa es la forma de verlo que yo tengo.
PD: Pareciese que empleasen la mayeutica de Socrates con el chico que llama xD
#48 #48 Ardenaid dijo: #41 @nebelwerfer si yo te digo que no tengo una pelota en mi mano, y te muestro mi mano, esa ya es una prueba, te estoy probando algo que no hay, con el mundo es lo mismo, nada mas que al ser mas grande, es mas dificil estar seguro al 100% de una prueba. @Ardenaid No, no lo demuestra. Yo perfectamente podría decirte que la pelota es tan pequeña que tus ojos no son capaces de verla, o incluso podría decirte que la pelota está ahí pero que no puede detectarse por ningún método del hombre, que es exactamente lo que hacéis los religiosos. Efectivamente, desde un punto de vista lógico, racional y científico la no existencia de algo se demuestra simplemente con su ausencia por las razones que he dado anteriormente, pero eso a vosotros no os basta que es a lo que quiero llegar.
Después de pensarlo hace un tiempo, varios años de hecho, llegue a la conclusión de que es imposible que hubiera decenas o cientos de dioses, todos fueran auténticos y todos hayan hecho lo que se supone que han hecho. En resumen, o todas son ciertas y se coordinan en sectores o todos son falsos.
#13 #13 mario93 dijo: #12 @Ardenaid Bien, te lo enseñaré entonces, demuéstrame que el unicornio no existe.
Dices que nadie ha visto ninguno, bien, pues yo digo que lo que pasa es que el unicornio es invisible y por eso no lo han visto.@mario93 estas equivocado, yo te aseguro que el unicornio ya no existe, pero existió, tengo una asociación de mas de 10.000 personas que aseguran haber visto fósiles y documentos escritos por el mismisimo theodor lancelot, el hombre que consiguió domar un unicornio en 1103 en donde aseguran que fueron animales que estuvieron vivos, y si no me crees es tu problema, yo estoy seguro de que existieron. :D
#21 #21 zeles22 dijo: #16 @Ardenaid ah si? y las ballenas y los delfines que son? aves? que yo sepa hay mamiferos marinos. xD@zeles22 ah es cierto, bueno, entonces por cuestiones evolutivas, es imposible que un unicornio que tiene 4 patas viva en el fondo del mar, para vivir en el fondo del mar se necesitan aletas o tentaculos. O como sea, alguna prueba encontraran los cientificos para decir que es imposible que un unicornio pueda existir en el fondo del mar.
La religión es simplemente un método para controlar a las masas, ya sea por beneficio propio o del pueblo, no digo que sea mala, pero desde siempre se ha usado así en la antiguedad
Jamás entenderé cómo una persona joven y con estudios pueda creer en Dios. Por muy creyentes que sean tus padres no creo que te hayan metido esa mentira en la cabeza.
Yo nunca me he metido con nadie por ser creyente pero jamás lo lograré entender :l
Al ver esto solo puedo pensar "si yo fuera dios sería un grandísimo hijo de puta".
filósofo inglés Antony Flew, quien fue el ateo más famoso en su tiempo en décadas pasadas, reconocido a nivel mundial, su literatura es material universitario, famoso por sus escritos desafiantes al pensamiento filosófico teísta, quien el año 2004 declaró públicamente su conversión al deismo, según él, esto se debe gracias a los innumerables descubrimientos científicos actuales que sólo pueden ser concebidos racionalmente bajo la consideración de la existencia de una Primera causa creadora y motor del cosmos, en su libro "Hay un Dios"
diseño inteligente adn las bacterias y su complejo diseño estan a favor MIO y prueba que Dios es REAL
#10 #10 Ardenaid dijo: Que analogia estupida la del unicornio.
Porque no esta otra? dos personas en europa antes del descubrimiento de America:
-Estoy seguro que mas alla del mar existe alguna tierra desconocida, o al menos es muy probable.
-No existe nada, no hay pruebas de que existe una tierra mas alla en el mar. Nunca nadie vio nada.
Entonces llega 1492 fueron y descubrieron que habia algo.
Con dios o mas bien la vida despues de la muerte, para confirmar si hay algo despues, primero hay que morir. En el caso de los unicornios, ya se investigo toda la Tierra y no se encontro ningun caballo con un cuerno.@Ardenaid Vale, entonces cuando mueras vas, miras lo que hay y vuelves como Colón para contarnos si hay o no hay Dios ok? :)
#35 #35 uechy dijo: aaah, la falacia del unicornio... http://frasesdedios.blogspot.com.es/2015/06/dios-y-los-unicornios-una-vez-mas.html@moises95 otro como santo Tomas de Aquino...
No cuela macho, ese post el el resultado de darle muchas vueltas en las facultades de teología. lo del unicornio es una simple parábola.
La gente que tiene un minimo de interés por estas cuestiones se plantea las mismas preguntas, de donde venimos, por qué estamos aquí, que hubo antes, qué habrá después?
La diferencia con la gente religiosa es la siguiente: no lo sabemos y no lo aceptamos, tratamos de desentrañarlo. La gente religiosa por otra parte es como: no lo sabemos así que ha de ser Dios.
#33
Desde mi punto de vista, la existencia de dios es desconocida. Personalmente soy ateo pero no puedo descartar su existencia por falta de pruevas. Pero de que exista un dios a que exista un dios que "nos ama", hay un trecho. Si existe, muy posiblemente no sepa ni que existimos, con los trillones y trillones de galaxias que hay en el universo y con los miles y miles de "otras vidas" en el universo dudo mucho de que este se haya fijado en nosotros.... O acaso crees que estamos solos en el universo... De ser asi, cuanto espacio desaprobechado
#10 #10 Ardenaid dijo: Que analogia estupida la del unicornio.
Porque no esta otra? dos personas en europa antes del descubrimiento de America:
-Estoy seguro que mas alla del mar existe alguna tierra desconocida, o al menos es muy probable.
-No existe nada, no hay pruebas de que existe una tierra mas alla en el mar. Nunca nadie vio nada.
Entonces llega 1492 fueron y descubrieron que habia algo.
Con dios o mas bien la vida despues de la muerte, para confirmar si hay algo despues, primero hay que morir. En el caso de los unicornios, ya se investigo toda la Tierra y no se encontro ningun caballo con un cuerno.@Ardenaid No se si es reír por una "analogía" tan absurda o poco apropiada para el tema, o llorar por tu pobre conocimiento sobre la historia, en primer lugar porque nadie en Europa, ni siquiera Colon creía en la existencia de otro continente (el solo tenia la certeza de que la tierra era redonda y no plana), lo que se buscaba era una nueva ruta para legar a India. El descubrimiento de América fue básicamente una "feliz" casualidad.
#38 #38 mellyssa dijo: #10 @Ardenaid No se si es reír por una "analogía" tan absurda o poco apropiada para el tema, o llorar por tu pobre conocimiento sobre la historia, en primer lugar porque nadie en Europa, ni siquiera Colon creía en la existencia de otro continente (el solo tenia la certeza de que la tierra era redonda y no plana), lo que se buscaba era una nueva ruta para legar a India. El descubrimiento de América fue básicamente una "feliz" casualidad.@mellyssa y que importa lo que se buscaba, ya lo se a eso. Solo digo que no se puede opinar de algo sino se conoce, antes no se conocia lo que habia mas alla en el mar, asi que no se podia opinar si habia otro continente o no, ahora no se sabe que hay mas alla despues de la muerte asi que tampoco se puede opinar nada.
#39 #39 Ardenaid dijo: #38 @mellyssa y que importa lo que se buscaba, ya lo se a eso. Solo digo que no se puede opinar de algo sino se conoce, antes no se conocia lo que habia mas alla en el mar, asi que no se podia opinar si habia otro continente o no, ahora no se sabe que hay mas alla despues de la muerte asi que tampoco se puede opinar nada.@Ardenaid Pues no opines de Dios, no se conoce pues no se sabe si existe. Mejor callar y decirlo para tu adentro, que errar en el intento. Son simples conjeturas, lo que me molesta es que los religiosos van a la defensiva diciendo que nosotros lo ateos no creemos o no tenemos la capacidad de creer en Dios(como unidad). No es así, el ateo "común" no se caracteriza por ser un ser que no quiere escuchar, es al revés, por escuchar por saber por informarnos negamos la posible existencia y no hablamos si no estamos seguro de lo que decimos. Millones de religiones, muchas de ellas de varios dioses, algunas aisladas otras derivadas de otras y la pregunta es porqué la religión está presente en casi toda la civilizaciones humanas¿? Simple!Recurso/Trastorno psicogénico humano.
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 si hay personas que sufren , es porque el ser humano es libre , es libre de seguir o no a Dios, entonces si no lo seguimos , no nos quejemos de las desgracias o sufrimientos que pasemos, somos libres.
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 decir "dios no existe porque matan a cientos de personas en este mundo" o "existe porque la gente consigue sus objetivos o sobreviven a algo de forma milagrosa". Somos libres para hacer cualquier cosa, buena o mala, no podemos basar una idea, como la existencia de dios, por el hecho de que no se involucre en cada cosa que pasa. Si lo hiciese seria un dios despótico que no nos deja vivir, y sino, no existe porque no hace nada.
No se si me explique claro pero, respecto a lo que tu dices, esa es la forma de verlo que yo tengo.
PD: Pareciese que empleasen la mayeutica de Socrates con el chico que llama xD
#41 #41 nebelwerfer dijo: #12 @Ardenaid Dices que sí se puede probar la no existencia del unicornio. "Probar" algo implica tener una o varias pruebas físicas que evidencien tu teoría, algo que no existe no puede dejar pruebas porque obviamente, no existe. Una persona que esté empeñada en creer irracionalmente en los unicornios, como pasa con la religión siempre te dirá que el que no se haya visto uno nunca jamás, no implica su no existencia, puede ser que sean muy escasos y que estén muy bien escondidos y jamás hayan dejado ninguna evidencia. La no existencia no deja pruebas y sin pruebas no se puede probar nada, por tanto, lo más lógico es considerar que algo no existe hasta que se demuestre lo contrario.@nebelwerfer si yo te digo que no tengo una pelota en mi mano, y te muestro mi mano, esa ya es una prueba, te estoy probando algo que no hay, con el mundo es lo mismo, nada mas que al ser mas grande, es mas dificil estar seguro al 100% de una prueba.
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Creo que el mayor problema para decir si Dios existe o no es precisamente que los que lo defienden no tienen mucha idea de lo que realmente es Dios. Antes de que se empiece con este tema deberíamos definir claramente a Dios.
Por mi parte creo que Dios es el orden del universo, nada mas. Cualquier otra acepción habría que discutirla. Los cristianos creen que Jesus es su hijo, los musulmanes que es Mahoma su profeta, pero todo son cosas secundarias y que no intervienen en si existe o no, si no en como seria si existe.
Por eso el argumento de que Dios no existe por que existe el sufrimiento es una falacia. Estaríamos discutiendo si es bueno o no.
#49 #49 nebelwerfer dijo: #48 @Ardenaid No, no lo demuestra. Yo perfectamente podría decirte que la pelota es tan pequeña que tus ojos no son capaces de verla, o incluso podría decirte que la pelota está ahí pero que no puede detectarse por ningún método del hombre, que es exactamente lo que hacéis los religiosos. Efectivamente, desde un punto de vista lógico, racional y científico la no existencia de algo se demuestra simplemente con su ausencia por las razones que he dado anteriormente, pero eso a vosotros no os basta que es a lo que quiero llegar.@nebelwerfer
Su ausencia? dios no es algo que este aca en la tierra, asi que su ausencia demostrara que no esta aca en la tierra, o en el unviverso fisico. Lo de la pelota es cierto, pero al menos podes probar que no existe una pelota capaz de ser percibida normalmente por un humano. Pero si todavia uno no exploro de ninguna forma algo u otro lugar, no podes sacar ninguna conclusion. Y esta lleno de gente que dice que tuvo experiencias extracorporales o que vio cosas despues de la muerte, es para tenerlo en cuenta. Si yo te digo que tengo una pelota en mi mano y no te la muestro. No "exploraste" mi mano, no podes probar nada, y da igual eso de que yo "tengo la obligacion de probarte la existencia de la pelota en mi mano".
#51 #51 Ardenaid dijo: #49 @nebelwerfer
Su ausencia? dios no es algo que este aca en la tierra, asi que su ausencia demostrara que no esta aca en la tierra, o en el unviverso fisico. Lo de la pelota es cierto, pero al menos podes probar que no existe una pelota capaz de ser percibida normalmente por un humano. Pero si todavia uno no exploro de ninguna forma algo u otro lugar, no podes sacar ninguna conclusion. Y esta lleno de gente que dice que tuvo experiencias extracorporales o que vio cosas despues de la muerte, es para tenerlo en cuenta. Si yo te digo que tengo una pelota en mi mano y no te la muestro. No "exploraste" mi mano, no podes probar nada, y da igual eso de que yo "tengo la obligacion de probarte la existencia de la pelota en mi mano". @Ardenaid Vamos que me estás dando la razón, ya que has repetido exactamente la argumentación irracional que he simulado sobre la pelota. "La pelota existe, pero no está en el mundo físico" Esa es la única contraargumentación (sin sentido) que tenéis los religiosos, es una lástima que sólo la apliquéis para lo que os interesa. La lógica de la ciencia y el método científico estipulan que para decir que algo es, se tiene que demostrar su existencia, y mientras eso no pase, se considera que no existe, eso mismo pasó con el Bosón de Higgs, porque a diferencia que la religión, la ciencia no es dogmática.
#52 #52 nebelwerfer dijo: #51 @Ardenaid Vamos que me estás dando la razón, ya que has repetido exactamente la argumentación irracional que he simulado sobre la pelota. "La pelota existe, pero no está en el mundo físico" Esa es la única contraargumentación (sin sentido) que tenéis los religiosos, es una lástima que sólo la apliquéis para lo que os interesa. La lógica de la ciencia y el método científico estipulan que para decir que algo es, se tiene que demostrar su existencia, y mientras eso no pase, se considera que no existe, eso mismo pasó con el Bosón de Higgs, porque a diferencia que la religión, la ciencia no es dogmática.@nebelwerfer Sigo, eso que has dicho de que consideras algo importante el que haya gente que "dice" haber tenido experiencias extracorporeas ya resulta hasta irrisorio. Dónde estaríamos si hiciéramos caso a las alucinaciones y paranoyas de todos los locos que nos encontramos por ahí. Por suerte, la lógica y la ciencia (una vez más) nos enseña a fiarnos únicamente de cosas objetivas que podemos ver todos. Da igual si son cien mil o un millón de personas las que dicen haber visto a jesus en una tostada eso solo demuestra lo desquiciados que están algunos o las ganas de llamar la atención. De todas formas, es muy interesante el giro tan grande que le has dado a la conversación, se nota mucho que te has quedado atascado y no sabes por donde salir.
#53 #53 nebelwerfer dijo: #52 @nebelwerfer Sigo, eso que has dicho de que consideras algo importante el que haya gente que "dice" haber tenido experiencias extracorporeas ya resulta hasta irrisorio. Dónde estaríamos si hiciéramos caso a las alucinaciones y paranoyas de todos los locos que nos encontramos por ahí. Por suerte, la lógica y la ciencia (una vez más) nos enseña a fiarnos únicamente de cosas objetivas que podemos ver todos. Da igual si son cien mil o un millón de personas las que dicen haber visto a jesus en una tostada eso solo demuestra lo desquiciados que están algunos o las ganas de llamar la atención. De todas formas, es muy interesante el giro tan grande que le has dado a la conversación, se nota mucho que te has quedado atascado y no sabes por donde salir.@nebelwerfer Tiene gracia también que en un párrafo me digas que tengo razón con lo de la pelota pero más abajo me digas un sin sentido de que no exploré tu mano o algo así. Insisto, la única prueba razonable que permite demostrar la no existencia de algo es no hayar ninguna evidencia pruebe su existencia. Más aún, cuando lo que vende la religión es un ser etéreo que no puede detectarse en este mundo, resulta ridículo, si yo dijera algo parecido pero en lugar de ser un díos dijera que es un burro con alas que habita una dimensión en la cual no se puede llegar nunca, tendrías que defender esa idea, lo cual resultaría absurdo.
#54 #54 nebelwerfer dijo: #53 @nebelwerfer Tiene gracia también que en un párrafo me digas que tengo razón con lo de la pelota pero más abajo me digas un sin sentido de que no exploré tu mano o algo así. Insisto, la única prueba razonable que permite demostrar la no existencia de algo es no hayar ninguna evidencia pruebe su existencia. Más aún, cuando lo que vende la religión es un ser etéreo que no puede detectarse en este mundo, resulta ridículo, si yo dijera algo parecido pero en lugar de ser un díos dijera que es un burro con alas que habita una dimensión en la cual no se puede llegar nunca, tendrías que defender esa idea, lo cual resultaría absurdo. @nebelwerfer Es más, según tu teoría, no se puede hacer ningún tipo de juicio, ya que si añadimos una dimensión en la cual habitan estos seres que la humanidad ha inventado, en dicha dimensión, cualquier cosa y ninguna existe, y si la incluimos en la realidad (como hacéis) yo puedo tener dinero metafísico, pelotas metafísicas etc etc y nadie podría decirme lo contrario. Es algo hilarante la verdad.
#52 #52 nebelwerfer dijo: #51 @Ardenaid Vamos que me estás dando la razón, ya que has repetido exactamente la argumentación irracional que he simulado sobre la pelota. "La pelota existe, pero no está en el mundo físico" Esa es la única contraargumentación (sin sentido) que tenéis los religiosos, es una lástima que sólo la apliquéis para lo que os interesa. La lógica de la ciencia y el método científico estipulan que para decir que algo es, se tiene que demostrar su existencia, y mientras eso no pase, se considera que no existe, eso mismo pasó con el Bosón de Higgs, porque a diferencia que la religión, la ciencia no es dogmática.@nebelwerfer con el boson de higgs todos pensaban que era muy probable que existiera. Nadie decia no existe el boson de Higgs, varios cientificos decian que era probable que pronto lo descubrieran. Y si te doy la razon, que en este mundo no se puede probar que un dios pueda ser comprobado con metodos convencionales como tampoco una pelota. Sin embargo en donde esta dios, o mas bien lo que hay despues de la muerte o lo que pasa, no es algo que se alla experimentado, asi que no se puede saber que pasa. Lo correcto, o mas bien lo mas racional seria ser agnostico, dudar de todo.
#57 #57 Ardenaid dijo: #52 @nebelwerfer con el boson de higgs todos pensaban que era muy probable que existiera. Nadie decia no existe el boson de Higgs, varios cientificos decian que era probable que pronto lo descubrieran. Y si te doy la razon, que en este mundo no se puede probar que un dios pueda ser comprobado con metodos convencionales como tampoco una pelota. Sin embargo en donde esta dios, o mas bien lo que hay despues de la muerte o lo que pasa, no es algo que se alla experimentado, asi que no se puede saber que pasa. Lo correcto, o mas bien lo mas racional seria ser agnostico, dudar de todo.@Ardenaid De eso nada. Científicos como Stephen Hawkins alegaban que la teoría del bosón de Higgs era completamente errónea y que de hecho jamás lo encontraría porque no exise. Eso sí (aquí la diferencia entre el dogmático y el científico) cuando se descubrió el fue el primero en admitir su error, de hecho, previamente había apostado con el propio Higgs. Con la otra parte del comentario, vuelvo a explicarte. Si yo ahora me invento que hay burros voladores invisibles en un plano inventado ¿Es racional decir "¡Vaya! Como te has inventado cosas imposibles que no se puede demostrar porque por definición no se pueden demostrar resulta que tengo que considerar la posibilidad de que existan!". Venga ya.
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @Ardenaid De eso nada. Científicos como Stephen Hawkins alegaban que la teoría del bosón de Higgs era completamente errónea y que de hecho jamás lo encontraría porque no exise. Eso sí (aquí la diferencia entre el dogmático y el científico) cuando se descubrió el fue el primero en admitir su error, de hecho, previamente había apostado con el propio Higgs. Con la otra parte del comentario, vuelvo a explicarte. Si yo ahora me invento que hay burros voladores invisibles en un plano inventado ¿Es racional decir "¡Vaya! Como te has inventado cosas imposibles que no se puede demostrar porque por definición no se pueden demostrar resulta que tengo que considerar la posibilidad de que existan!". Venga ya.@nebelwerfer A eso último de que lo más racional es dudad de todo le tengo que dedicar un comentario aparte. A parte de ser una patraña y el último refugio del dogmático que ya no sabe que decir para defender su postura indefendible es mentira y sobre todo una hipocresía. ¿Me estás diciendo que dudas de que te vayas a matar si te tiras de un edificio de 300 metros? ¿Dudas de que te vayas a morir si te tomas una dosis letal de cianuro? ¿Dudas de que si no bebes agua en una semana te mueres? ¿Dudas de que las vacunas protegen contra enfermedades gravísimas? No te lo crees ni tú, porque dudar de eso no interesa, eso sí, con "Dios" ahí sí, eso sí que interesa dudar, y ahí lo racional es dudar, hipócresía pura y dura.
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29 sep 2015, 21:53
no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.