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#h59 @nebelwerfer me refiero a dudar de todo lo que no se a comprobado, dudar de aliens, dudar del mas alla, dudar de dios, dudar de la existencia de universos paralelos.
#60 #60 Ardenaid dijo: #58 @nebelwerfer no es lo mismo burros voladores, algo sin sentido que un ente creador del universo, un motor inicial, algo que si tiene mas sentido, aparte burros voladores son muy especificos, mientras mas especifico menos probable. Yo puedo decir creo en la posiblidades de extraterrestres, pero no puedo decir, creo en extraterrestres con 2 cabezas y 3 brazos que se alimentan de fuego, es muy especifico. Con dios, uno puede decir creo en un dios, pero ya decir creo en zeus, en allah o en el dios cristiano es muiy especifico. y no entiendo a lo que queres llegar con lo del boson de higgs, no estaba demostrado que existia y sin embargo Higgs aposto que existia. No esta demostrado que dios existe, y yo apuesto que existe.@Ardenaid Los burros voladores no tienen sentido, pero un ser etéreo omnipotentente y omnipresente que está y no está que está en una dimensión a la que sólo se puede llegar cuando se muere sí tiene sentido....Por favor...Tú puedes decir que crees en extraterrestres, sin embargo, no te haces un búnker en tu casa, acumulas armas, alimentos, etc etc por si llegasen algún día. Higgs apostó que existía porque al fin y al cabo es su teoría sin embargo, hasta que no se demostró que de verdad existía en la ciencia no se dijo que existía, y nadie lo consideró en sus estudios y teorías hasta que se demostró, porque hacerlo hubiese sido una falacia, una diferencia más entre el dogmatismo irracional y la lógica científica.
#61 #61 Ardenaid dijo: #h59 @nebelwerfer me refiero a dudar de todo lo que no se a comprobado, dudar de aliens, dudar del mas alla, dudar de dios, dudar de la existencia de universos paralelos.@Ardenaid Y yo te pregunto (otra vez) ¿Qué significa el término "comprobado" en una persona irracional que no ve lo que le da la realidad si no lo que le sale de las narices sin el menor sentido o prueba con el medio físico? Del mismo modo, que puedes decir que dios existe en un mundo donde el ser humano jamás podrá obtener ninguna prueba de su existencia, puedes decir que el cianuro no mata, si no que deja dormido un largo tiempo y que sigues viviendo en otra realidad, así como que si no bebes agua, te hidratas en otro mundo, etc etc, si consideramos que "el todo vale" sirve para defender una idea como es la de dios, se tiene que considerar que debe servir para el resto de las cosas, si no, una vez más caes en hipocresía y en intereses.
#62 #62 nebelwerfer dijo: #60 @Ardenaid Los burros voladores no tienen sentido, pero un ser etéreo omnipotentente y omnipresente que está y no está que está en una dimensión a la que sólo se puede llegar cuando se muere sí tiene sentido....Por favor...Tú puedes decir que crees en extraterrestres, sin embargo, no te haces un búnker en tu casa, acumulas armas, alimentos, etc etc por si llegasen algún día. Higgs apostó que existía porque al fin y al cabo es su teoría sin embargo, hasta que no se demostró que de verdad existía en la ciencia no se dijo que existía, y nadie lo consideró en sus estudios y teorías hasta que se demostró, porque hacerlo hubiese sido una falacia, una diferencia más entre el dogmatismo irracional y la lógica científica.@nebelwerfer No entiendo por que no puede tener sentido que el universo haya sido creado por una entidad inteligente. Tampoco entiendo porque no puede tener sentido que haya otros planos existenciales aparte de este fisico. Yo vi documentales antes de que se haya descubierto en el que decian que estaban buscando al boson de Higgs con el gran colisionador creo, osea si lo estaban buscando era porque lo tenian en cuenta, no lo negaban ni lo afirmaban, dudaban.
Y bueno lo otro de actuar de acuerdo a la existencia de dios, como rezar o ir a la iglesia, ya tiene mas que ver con fe, no te lo voy a discutir.
#63 #63 nebelwerfer dijo: #61 @Ardenaid Y yo te pregunto (otra vez) ¿Qué significa el término "comprobado" en una persona irracional que no ve lo que le da la realidad si no lo que le sale de las narices sin el menor sentido o prueba con el medio físico? Del mismo modo, que puedes decir que dios existe en un mundo donde el ser humano jamás podrá obtener ninguna prueba de su existencia, puedes decir que el cianuro no mata, si no que deja dormido un largo tiempo y que sigues viviendo en otra realidad, así como que si no bebes agua, te hidratas en otro mundo, etc etc, si consideramos que "el todo vale" sirve para defender una idea como es la de dios, se tiene que considerar que debe servir para el resto de las cosas, si no, una vez más caes en hipocresía y en intereses.@nebelwerfer
el cianuro te mata porque el corazon te deja de latir y el cuerpo se te pudre, no te quedas dormido por un largo tiempo. Y si no bebes agua, en que otro mundo te hidratas?, uno esta en el mundo que esta, uno siente sed, no se esta en otro mundo. Estos ejemplos serian contradictorios, si estoy muerto no estoy dormido, si siento sed, no estoy hidratado. Que existe otro mundo desconocido y dios, no contradicen nada.
#64 #64 Ardenaid dijo: #62 @nebelwerfer No entiendo por que no puede tener sentido que el universo haya sido creado por una entidad inteligente. Tampoco entiendo porque no puede tener sentido que haya otros planos existenciales aparte de este fisico. Yo vi documentales antes de que se haya descubierto en el que decian que estaban buscando al boson de Higgs con el gran colisionador creo, osea si lo estaban buscando era porque lo tenian en cuenta, no lo negaban ni lo afirmaban, dudaban.
Y bueno lo otro de actuar de acuerdo a la existencia de dios, como rezar o ir a la iglesia, ya tiene mas que ver con fe, no te lo voy a discutir.@Ardenaid Yo tampoco entiendo por qué no puede tener sentido los burros con alas metafísicos. Tampoco entiendo por qué eso tiene sentido y no lo tiene cualquier invención que se le pueda ocurrir a un loco al azar. Los estaban buscado, porque hay algo que se llama investigación y método científico, algo que te recomiendo que mires, lo estaban buscando porque tenían sus hipótesis y demás, pero jamás pudieron afirma que existía y en la comunidad científica jamás podría haberse afirmado eso, estando muchísimo más aceptado que no existía porque no había pruebas de lo contrario, como es normal en la ciencia.
#66 #66 nebelwerfer dijo: #64 @Ardenaid Yo tampoco entiendo por qué no puede tener sentido los burros con alas metafísicos. Tampoco entiendo por qué eso tiene sentido y no lo tiene cualquier invención que se le pueda ocurrir a un loco al azar. Los estaban buscado, porque hay algo que se llama investigación y método científico, algo que te recomiendo que mires, lo estaban buscando porque tenían sus hipótesis y demás, pero jamás pudieron afirma que existía y en la comunidad científica jamás podría haberse afirmado eso, estando muchísimo más aceptado que no existía porque no había pruebas de lo contrario, como es normal en la ciencia. @nebelwerfer Y con lo otro hay un paso muy distinto entre considerar que algo puede o no ser y actúar como que lo es porque sí, porque al fin y al cabo la fe no es más que dogmatismo puro e irracional. Por que las hipótesis científicas, siempre tienen algo que las avalan, normalmente cálculos teóricos ya sean físicos o matemáticos, como ocurre por ejemplo con la materia oscura, pero la fe es "por que sí" y cuando se tiene ese planteamiento, como digo, da igual cuantas pruebas des para desbaratar esa fe, es intentar desmontar racionalmente lo que ha construido la irracionalidad, lo cual, por muchas razones y evidencias que muestres, la fe inventará cosas nuevas para mantenerse ya que es su función y definición.
#65 #65 Ardenaid dijo: #63 @nebelwerfer
el cianuro te mata porque el corazon te deja de latir y el cuerpo se te pudre, no te quedas dormido por un largo tiempo. Y si no bebes agua, en que otro mundo te hidratas?, uno esta en el mundo que esta, uno siente sed, no se esta en otro mundo. Estos ejemplos serian contradictorios, si estoy muerto no estoy dormido, si siento sed, no estoy hidratado. Que existe otro mundo desconocido y dios, no contradicen nada.@Ardenaid ¿A sí? Si yo invento todo lo que me da la gana no puedes demostrar que me equivoco. Yo digo que no te mueres porque el corazón deje de latir, te pudras etc etc, te quedas dormido y sigues se forma una imagen tuya en la otra punta del universo. Yo digo que cada vez que bebes agua provocas un genocidio a escala mundial en una realidad paralela y que lo moralmente correcto sería morirse de sed. También digo que los ciegos en realidad ven, pero que mienten porque aunque la ciencia haya demostrado que su ojo es disfuncional, en realidad les permite ver a través del tiempo y todos han hecho voto de silencio. Según tú, eso, como no puede desmostrarse que no es cierto, hay que tenerlo en cuenta ¿no?
#66 #66 nebelwerfer dijo: #64 @Ardenaid Yo tampoco entiendo por qué no puede tener sentido los burros con alas metafísicos. Tampoco entiendo por qué eso tiene sentido y no lo tiene cualquier invención que se le pueda ocurrir a un loco al azar. Los estaban buscado, porque hay algo que se llama investigación y método científico, algo que te recomiendo que mires, lo estaban buscando porque tenían sus hipótesis y demás, pero jamás pudieron afirma que existía y en la comunidad científica jamás podría haberse afirmado eso, estando muchísimo más aceptado que no existía porque no había pruebas de lo contrario, como es normal en la ciencia. @nebelwerfer por que un burro con alas metafisico no da la emplicacion de nada, la existencia de un dios inteligente da la explicacion de la creacion del universo o de la existencia. bueno me estas diciendo lo que digo, no afirmaban pero tampoco negaban, lo mismo que se deberia hacer con dios. y no estaba muchisimo mas aceptado, varios decian que no faltaba mucho para que lo encontraran, y al final lo encontraron.
#69 #69 Ardenaid dijo: #66 @nebelwerfer por que un burro con alas metafisico no da la emplicacion de nada, la existencia de un dios inteligente da la explicacion de la creacion del universo o de la existencia. bueno me estas diciendo lo que digo, no afirmaban pero tampoco negaban, lo mismo que se deberia hacer con dios. y no estaba muchisimo mas aceptado, varios decian que no faltaba mucho para que lo encontraran, y al final lo encontraron.
@Ardenaid La fe no es porque si, la fe en mi caso al menos, es para darle un sentido a la vida, al mundo, sino tuviera fe, no tendria motivos para vivir, no me interesa vivir una vida en la que me muero y nada, y todo lo que hago yo y el mundo es irrelevante. todo lo que aprendi, todo el bien que hice, todo el mal que hice, en vano. Y aparte el mundo no me parece nada divertido, asi que si no tuviera la fe, de un mas alla, preferiria morir. y evidencias, esta todo lo del viaje astral, experiencias extracorporales, avistamientos de espiritus o fantasmas. son cosas a tener en cuenta.
#68 #68 nebelwerfer dijo: #65 @Ardenaid ¿A sí? Si yo invento todo lo que me da la gana no puedes demostrar que me equivoco. Yo digo que no te mueres porque el corazón deje de latir, te pudras etc etc, te quedas dormido y sigues se forma una imagen tuya en la otra punta del universo. Yo digo que cada vez que bebes agua provocas un genocidio a escala mundial en una realidad paralela y que lo moralmente correcto sería morirse de sed. También digo que los ciegos en realidad ven, pero que mienten porque aunque la ciencia haya demostrado que su ojo es disfuncional, en realidad les permite ver a través del tiempo y todos han hecho voto de silencio. Según tú, eso, como no puede desmostrarse que no es cierto, hay que tenerlo en cuenta ¿no?@nebelwerfer todas esas cosas si pueden ser, pero no explican nada, asi que no hay que actuar conforme a ellas.
#69 #69 Ardenaid dijo: #66 @nebelwerfer por que un burro con alas metafisico no da la emplicacion de nada, la existencia de un dios inteligente da la explicacion de la creacion del universo o de la existencia. bueno me estas diciendo lo que digo, no afirmaban pero tampoco negaban, lo mismo que se deberia hacer con dios. y no estaba muchisimo mas aceptado, varios decian que no faltaba mucho para que lo encontraran, y al final lo encontraron.
@Ardenaid Aaahhh asique una falacia adquiere más o menos veracidad en función de las cosas que explique. Si el burro con alas simplemente existe como cualquier animal es algo absurdo, pero si dices que el burro con alas es el que hace que tengas pesadillas por las noches, eso ya es algo totalmente distinto que hay que tener en cuenta. Ya veo ya, todo muy en tu línea. Si crees que estoy diciendo lo que dices es que no has entendido nada, si en ciencia utilizas algo que no se ha demostrado para un trabajo u otra hipótesis, automáticamente se desecha, precisamente, porque en ciencia, si no se demuestra su existencia, se considera que no existe porque ir a dos bandas como tú dices es inútil y contraproducente.
#72 #72 nebelwerfer dijo: #69 @Ardenaid Aaahhh asique una falacia adquiere más o menos veracidad en función de las cosas que explique. Si el burro con alas simplemente existe como cualquier animal es algo absurdo, pero si dices que el burro con alas es el que hace que tengas pesadillas por las noches, eso ya es algo totalmente distinto que hay que tener en cuenta. Ya veo ya, todo muy en tu línea. Si crees que estoy diciendo lo que dices es que no has entendido nada, si en ciencia utilizas algo que no se ha demostrado para un trabajo u otra hipótesis, automáticamente se desecha, precisamente, porque en ciencia, si no se demuestra su existencia, se considera que no existe porque ir a dos bandas como tú dices es inútil y contraproducente. @nebelwerfer Muéstrame algún artículo científico en el que digan algo parecido a eso de "falta muy poco para encontrarlo" si ofrecer datos empíricos ni pruebas de ello y entonces te daré la razón. Mientras tanto será otro clavito ardiendo al que te agarras para defender tu sin sentido. La definición de fe es creer en algo porque sí, sin ningún tipo de prueba y sin nada, es simplmente porque resulta más placentero vivir en el mundo de yupi que en el mundo real, si la fe realmente tuviera un por qué, una prueba sobre la que apoyarse sería ciencia, no fe. Vuelvo a decir con las "evidencias" las alucinaciones de cuatro locos no es una evidencia, a ver si te entra ya en la cabeza.
#73 #73 nebelwerfer dijo: #72 @nebelwerfer Muéstrame algún artículo científico en el que digan algo parecido a eso de "falta muy poco para encontrarlo" si ofrecer datos empíricos ni pruebas de ello y entonces te daré la razón. Mientras tanto será otro clavito ardiendo al que te agarras para defender tu sin sentido. La definición de fe es creer en algo porque sí, sin ningún tipo de prueba y sin nada, es simplmente porque resulta más placentero vivir en el mundo de yupi que en el mundo real, si la fe realmente tuviera un por qué, una prueba sobre la que apoyarse sería ciencia, no fe. Vuelvo a decir con las "evidencias" las alucinaciones de cuatro locos no es una evidencia, a ver si te entra ya en la cabeza. @nebelwerfer Y esto ya es un consejo personal, si la vida te parece tan miserable que tienes que recurrir a la "fe" para levantarte por las mañanas, en serio, ve a un psicólogo porque lo necesitas con urgencia para darle un giro de 180º a tu vida, no lo digo con acritud si no porque verdaderamente tienes un problema y muy grave.
#71 #71 Ardenaid dijo: #68 @nebelwerfer todas esas cosas si pueden ser, pero no explican nada, asi que no hay que actuar conforme a ellas.@Ardenaid Hay que ver cómo has ido cambiando tu argumentación a medida que te ido refutando cada una de las "argumentaciones" que has ido dando, justo tal y como dije que hacéis los religiosos irracionales que no pensaís con lo que tenéis si no con lo que queréis. En un principio, fuiste tú el primero que empezó a ponerme el ejemplo de que tienes una pelota en la mano, tras haberte refutado eso, has ido variando la argumentación hasta terminar diciendo que ya no vale cualquier "hecho", como por ejemplo el que tienes una pelota en la mano, ahora lo importante son los "hechos" que explican cosas. Contradiciendo por tanto, todos los ejemplos anteriores que has dado a mí y a los demás ya que ahora esos ejemplos carecen de importancia por ser cosas mundanas.
#75 #75 nebelwerfer dijo: #71 @Ardenaid Hay que ver cómo has ido cambiando tu argumentación a medida que te ido refutando cada una de las "argumentaciones" que has ido dando, justo tal y como dije que hacéis los religiosos irracionales que no pensaís con lo que tenéis si no con lo que queréis. En un principio, fuiste tú el primero que empezó a ponerme el ejemplo de que tienes una pelota en la mano, tras haberte refutado eso, has ido variando la argumentación hasta terminar diciendo que ya no vale cualquier "hecho", como por ejemplo el que tienes una pelota en la mano, ahora lo importante son los "hechos" que explican cosas. Contradiciendo por tanto, todos los ejemplos anteriores que has dado a mí y a los demás ya que ahora esos ejemplos carecen de importancia por ser cosas mundanas. @nebelwerfer Lo dicho, da igual cuantas racionalidades le des a un dogmático, como no necesita ser lógico ni coherente ya que sus "creencias" no lo son, puede salirse en cualquier momento por la tangente y quedarse tan ancho. Lo bueno es, que, al igual que el vídeo, terminais quedando vosostros mismos en evidencia como ha ocurrido en este caso, lo que pasa es que como sois unos dogmáticos ni aunque os contradigáis a vosotros mismos sois capaces de salir de la cueva, en fin, una lástima. El único consuelo que me queda, es que por suerte, en los paises desarrollados, en donde la cultura es imperante dicho dogmatismo está desapareciendo.
#76 #76 nebelwerfer dijo: #75 @nebelwerfer Lo dicho, da igual cuantas racionalidades le des a un dogmático, como no necesita ser lógico ni coherente ya que sus "creencias" no lo son, puede salirse en cualquier momento por la tangente y quedarse tan ancho. Lo bueno es, que, al igual que el vídeo, terminais quedando vosostros mismos en evidencia como ha ocurrido en este caso, lo que pasa es que como sois unos dogmáticos ni aunque os contradigáis a vosotros mismos sois capaces de salir de la cueva, en fin, una lástima. El único consuelo que me queda, es que por suerte, en los paises desarrollados, en donde la cultura es imperante dicho dogmatismo está desapareciendo. @nebelwerfer Cómo seguro que habrás comprobado, digo esto porque esta conversación ya me parece inútil y una pérdida de tiempo, aunque he logrado mi propósito que era demostrar la teoría de que los dogmáticos nunca podrán ser convencidos con argumentos racionales. Me despido por tanto, insistiendo una vez más en el tema del psicólogo, no por reirme de ti o insultarte, que está muy lejos de mi intención, si no porque considero que eso que has dicho de que la fe es lo único que te da ganas de seguir viviendo es un grito de ayuda urgente que necesitas de una forma atroz, espero que la próxima vez que hable contigo, tengas algunos motivos (reales) por lo que vivir, a parte de cuentos e historias para no dormir. Suerte en la vida, la necesitas más que yo, a decir verdad.
#77 #77 nebelwerfer dijo: #76 @nebelwerfer Cómo seguro que habrás comprobado, digo esto porque esta conversación ya me parece inútil y una pérdida de tiempo, aunque he logrado mi propósito que era demostrar la teoría de que los dogmáticos nunca podrán ser convencidos con argumentos racionales. Me despido por tanto, insistiendo una vez más en el tema del psicólogo, no por reirme de ti o insultarte, que está muy lejos de mi intención, si no porque considero que eso que has dicho de que la fe es lo único que te da ganas de seguir viviendo es un grito de ayuda urgente que necesitas de una forma atroz, espero que la próxima vez que hable contigo, tengas algunos motivos (reales) por lo que vivir, a parte de cuentos e historias para no dormir. Suerte en la vida, la necesitas más que yo, a decir verdad.@nebelwerfer bueno, para mi es bastante lamentable vivir una vida sin sentido donde te moris y todo lo que haces queda en la nada, para mi los que viven asi son como animales, viven por el instinto de vivir, sin ningun motivo. por que vivir para morir y que no pase nada es una mierda. todo lo que aprendiste, todo lo que hacistes, todos tus recuerdos quedan en la nada, algun dia el universo y toda la humanidad se van a extinguir asi que si algo minimo dejaste a la humanidad, tambien se va a perder. No veo como alguien pueda querer vivir una vida asi de insignificante.
#72 #72 nebelwerfer dijo: #69 @Ardenaid Aaahhh asique una falacia adquiere más o menos veracidad en función de las cosas que explique. Si el burro con alas simplemente existe como cualquier animal es algo absurdo, pero si dices que el burro con alas es el que hace que tengas pesadillas por las noches, eso ya es algo totalmente distinto que hay que tener en cuenta. Ya veo ya, todo muy en tu línea. Si crees que estoy diciendo lo que dices es que no has entendido nada, si en ciencia utilizas algo que no se ha demostrado para un trabajo u otra hipótesis, automáticamente se desecha, precisamente, porque en ciencia, si no se demuestra su existencia, se considera que no existe porque ir a dos bandas como tú dices es inútil y contraproducente. @nebelwerfer porque carajo un burro con alas te daria pesadillas en la noche? existira dentro de tu imaginacion. no se de donde sacas eso de que si en ciencia no se prueba algo que no existe, se considera que no existe. si en ciencia algo no se probo, no lo usaran eso para explicar otras cosas. pero los cientificos consideran que puede que exista, y que si existe explicaria muchas cosas.
#75 #75 nebelwerfer dijo: #71 @Ardenaid Hay que ver cómo has ido cambiando tu argumentación a medida que te ido refutando cada una de las "argumentaciones" que has ido dando, justo tal y como dije que hacéis los religiosos irracionales que no pensaís con lo que tenéis si no con lo que queréis. En un principio, fuiste tú el primero que empezó a ponerme el ejemplo de que tienes una pelota en la mano, tras haberte refutado eso, has ido variando la argumentación hasta terminar diciendo que ya no vale cualquier "hecho", como por ejemplo el que tienes una pelota en la mano, ahora lo importante son los "hechos" que explican cosas. Contradiciendo por tanto, todos los ejemplos anteriores que has dado a mí y a los demás ya que ahora esos ejemplos carecen de importancia por ser cosas mundanas. @nebelwerfer no he cambiado exactamente de argumento, entiendo que me hiciste notar cosas, y entonces corregi lo que dije. basicamente es yo puedo probar que algo que podria ser detectable por los humanos no existe. pero si no es detectable, no puedo probar que no exista. una pelota indetectable puede que exista, un mundo magico como el de harry potter puede que exista, pero no hay que tenerlos en cuenta mientras no se puedan usar para explicar algo. La existencia de dios podria explicar el mundo o todas las cosas que existen. otra parte si hay algo
#80 #80 Ardenaid dijo: #75 @nebelwerfer no he cambiado exactamente de argumento, entiendo que me hiciste notar cosas, y entonces corregi lo que dije. basicamente es yo puedo probar que algo que podria ser detectable por los humanos no existe. pero si no es detectable, no puedo probar que no exista. una pelota indetectable puede que exista, un mundo magico como el de harry potter puede que exista, pero no hay que tenerlos en cuenta mientras no se puedan usar para explicar algo. La existencia de dios podria explicar el mundo o todas las cosas que existen. otra parte si hay algo @Ardenaid Por otra parte, si hay algo que no se ha explorado, no se puede probar que existe cierta objeto sea o no sea detectable por los humanos. la vida despues de la muerte no se ha explorado, quizas haya algo. Por otra parte, hay varias pruebas de experiencias extracorporales, de fantasmas, viajes astrales a tener en cuenta. Asi que no he ido cambiando mi argumento.
#81 #81 Ardenaid dijo: #80 @Ardenaid Por otra parte, si hay algo que no se ha explorado, no se puede probar que existe cierta objeto sea o no sea detectable por los humanos. la vida despues de la muerte no se ha explorado, quizas haya algo. Por otra parte, hay varias pruebas de experiencias extracorporales, de fantasmas, viajes astrales a tener en cuenta. Asi que no he ido cambiando mi argumento.@Ardenaid ah y por ultimo, mientras una hipotesis sea mas detallada mas improbable que sea verdad, entonces menos hay que tenerla en cuenta. es mas probable que tenga razon al decir existe un animal invisible que decir existe un animal con 3 patas y 5 orejas que es invisible.
#82 #82 Ardenaid dijo: #81 @Ardenaid ah y por ultimo, mientras una hipotesis sea mas detallada mas improbable que sea verdad, entonces menos hay que tenerla en cuenta. es mas probable que tenga razon al decir existe un animal invisible que decir existe un animal con 3 patas y 5 orejas que es invisible.@Ardenaid Te voy a contestar a eso porque sinceramente, te lo mereces, ya que has demostrado una incultura muy grande. En el mundo científico y de la investigación las hipótesis no es que sean detalladas, es que son milimétricas y de hecho, es casi obligatorio que sean así, precisamente porque cuanto más detallada es la hipótesis más sencilla es de demostrar su existencia y más fiable es. Si yo te digo que esta ruta de señalización celular es A que activa a B que activa a C es mucho más verosímil, fiable y útil que si te digo que las células activan C por arte de magia. En serio, lee algún artículo científico al menos una vez en tu vida, pero no de un peridicucho, si no de revistas como Science y otros.
#79 #79 Ardenaid dijo: #72 @nebelwerfer porque carajo un burro con alas te daria pesadillas en la noche? existira dentro de tu imaginacion. no se de donde sacas eso de que si en ciencia no se prueba algo que no existe, se considera que no existe. si en ciencia algo no se probo, no lo usaran eso para explicar otras cosas. pero los cientificos consideran que puede que exista, y que si existe explicaria muchas cosas.@Ardenaid Tú mismo te contestas. Que un burro con alas te cause pesadillas es una locura. Pero que otro ser sobrenatural no tenga otra cosa que hacer que escuchar tus rezos y castigarte si te sales de su línea es algo muy lógico y racional ¿no? ¿Que de dónde saco que en ciencia si no se prueba la existencia de algo, en rigor no existe? Leyendo artículos científicos y estando un poco atento al mundo de la investigación, quizás si bajaras del mundo de yupi para interesarte un poco de los avances que verdaderamente ayudan a la humanidad lo sabrías.
#78 #78 Ardenaid dijo: #77 @nebelwerfer bueno, para mi es bastante lamentable vivir una vida sin sentido donde te moris y todo lo que haces queda en la nada, para mi los que viven asi son como animales, viven por el instinto de vivir, sin ningun motivo. por que vivir para morir y que no pase nada es una mierda. todo lo que aprendiste, todo lo que hacistes, todos tus recuerdos quedan en la nada, algun dia el universo y toda la humanidad se van a extinguir asi que si algo minimo dejaste a la humanidad, tambien se va a perder. No veo como alguien pueda querer vivir una vida asi de insignificante.@Ardenaid Siento mucho que tu vida te resulte tan insignificante como para verte obligado a creer en un mundo de yupi. En serio, habla con alguien, es urgente, quizás tengas un principio de depresión. Venga, ya con esto me despido definitivamente, que si no, es lo que digo, con los dogmáticos da igual lo que les digan, tendrán tantas excusas como dimensiones imaginarias puedan inventarse. Cuídate y en serio, busca algo en la realidad que te permita tener una vida plena, te aseguro que no es tan difícil. Cuando lo encuentres te reirás de ti mismo recordando los tiempos en los que perseguías quimeras, te lo digo por experiencia.
#85 #85 nebelwerfer dijo: #78 @Ardenaid Siento mucho que tu vida te resulte tan insignificante como para verte obligado a creer en un mundo de yupi. En serio, habla con alguien, es urgente, quizás tengas un principio de depresión. Venga, ya con esto me despido definitivamente, que si no, es lo que digo, con los dogmáticos da igual lo que les digan, tendrán tantas excusas como dimensiones imaginarias puedan inventarse. Cuídate y en serio, busca algo en la realidad que te permita tener una vida plena, te aseguro que no es tan difícil. Cuando lo encuentres te reirás de ti mismo recordando los tiempos en los que perseguías quimeras, te lo digo por experiencia.@nebelwerfer que si una tesis es mas detallada entonces mas probable de demostrar no quita lo que dije, no contradice lo que dije de que una tesis mas general es mas probable que sea verdad. yo de dios dije que es logico su existencia, no que haya que rezarle, la verdad no creo en rezar aunque no niego que quizas si sirva. y el que castigue a quien sale de su linea es algo en lo que tengo fe, no me gustaria que una buena persona termine sin ninguna recompensa y una mala persona sin un castigo. no me gusta un mundo sin justicia. y mi vida no me resulta insignificante, me resultaria si no creyera en nada. por ejemplo no estoy estudiando una carrera para qe cuando muera me olvide de todo lo que haya aprendido.
#86 #86 Ardenaid dijo: #85 @nebelwerfer que si una tesis es mas detallada entonces mas probable de demostrar no quita lo que dije, no contradice lo que dije de que una tesis mas general es mas probable que sea verdad. yo de dios dije que es logico su existencia, no que haya que rezarle, la verdad no creo en rezar aunque no niego que quizas si sirva. y el que castigue a quien sale de su linea es algo en lo que tengo fe, no me gustaria que una buena persona termine sin ninguna recompensa y una mala persona sin un castigo. no me gusta un mundo sin justicia. y mi vida no me resulta insignificante, me resultaria si no creyera en nada. por ejemplo no estoy estudiando una carrera para qe cuando muera me olvide de todo lo que haya aprendido.@Ardenaid En resumen necesitas la fe para afrontar tu miedo a la muerte...Insisto en que te compadezco encarecidamente, vivir con miedo es algo que no le deseo a nadie, en fin, una lástima, pero recalco que deberías de hablar con alguien para que te aconsejara y que te permita apoyarte en cosas reales para ver que la vida no se vuelve insignificante por dejar de creer en fantasía.
#87 #87 nebelwerfer dijo: #86 @Ardenaid En resumen necesitas la fe para afrontar tu miedo a la muerte...Insisto en que te compadezco encarecidamente, vivir con miedo es algo que no le deseo a nadie, en fin, una lástima, pero recalco que deberías de hablar con alguien para que te aconsejara y que te permita apoyarte en cosas reales para ver que la vida no se vuelve insignificante por dejar de creer en fantasía. @nebelwerfer Yo soy ateo, sé que la vida es esto y nada más y eso me permite disfrutarla de una forma superior sabiendo que cada momento es limitado, único e irrepetible y que hay que aprovecharlo al máximo ya que la existencia solo es temporal, disfrutar de ese tiempo, con los amigos, con la novia, con el placer, el conocimiento y demás, es mucho mejor que vivir bajo un dogma inventado por unos poco para controlar a otros muchos, basado en el terror que trae consigo la muerte.
#88 #88 nebelwerfer dijo: #87 @nebelwerfer Yo soy ateo, sé que la vida es esto y nada más y eso me permite disfrutarla de una forma superior sabiendo que cada momento es limitado, único e irrepetible y que hay que aprovecharlo al máximo ya que la existencia solo es temporal, disfrutar de ese tiempo, con los amigos, con la novia, con el placer, el conocimiento y demás, es mucho mejor que vivir bajo un dogma inventado por unos poco para controlar a otros muchos, basado en el terror que trae consigo la muerte. @nebelwerfer Yo he probado ambos lados, y cuando me di cuenta de que la realidad me llenaba mucho más que los cuentos de brujas tuve clara mi posición y jamás miré atrás. Espero que algún día alcances la madurez y la cultura suficiente para llegar a ese misma conclusión. Recuerda: no sacrifiques tu vida real por tu vida ficticia, seguro que tu psicólogo te apoyará mejor que yo, sólo tienes que dar el paso y reconocer la realidad, eso, para un dogmático como tú es el paso más dificil, pero una vez lo consigues, el resto va casi solo. Siempre digo que no voy a seguir y al final sigo pero es que me das tanta lástima que a falta de poder darte un abrazo te escribo estos mensajes, lamentablemente tengo otros menesteres en el mundo real que requieren mi atención.
#89 #89 nebelwerfer dijo: #88 @nebelwerfer Yo he probado ambos lados, y cuando me di cuenta de que la realidad me llenaba mucho más que los cuentos de brujas tuve clara mi posición y jamás miré atrás. Espero que algún día alcances la madurez y la cultura suficiente para llegar a ese misma conclusión. Recuerda: no sacrifiques tu vida real por tu vida ficticia, seguro que tu psicólogo te apoyará mejor que yo, sólo tienes que dar el paso y reconocer la realidad, eso, para un dogmático como tú es el paso más dificil, pero una vez lo consigues, el resto va casi solo. Siempre digo que no voy a seguir y al final sigo pero es que me das tanta lástima que a falta de poder darte un abrazo te escribo estos mensajes, lamentablemente tengo otros menesteres en el mundo real que requieren mi atención. @nebelwerfer pero es divertido debatir o discutir, pero bueno si tenes que ir a hacer otras cosas, pues ve, pero un psicologo no tiene nada que ver, es un pensamiento que tengo y punto, da igual lo que haga el psicologo, aparte segun tu criterio, alguien que tiene una vida de mierda, alguien que pase hambre, o que no tenga familia, deberia suicidarse porque no tiene ningun motivo para disfrutar de la vida.
#90 #90 Ardenaid dijo: #89 @nebelwerfer pero es divertido debatir o discutir, pero bueno si tenes que ir a hacer otras cosas, pues ve, pero un psicologo no tiene nada que ver, es un pensamiento que tengo y punto, da igual lo que haga el psicologo, aparte segun tu criterio, alguien que tiene una vida de mierda, alguien que pase hambre, o que no tenga familia, deberia suicidarse porque no tiene ningun motivo para disfrutar de la vida.@Ardenaid No, todo lo contrario, alguien que tiene una vida de mierda tiene que buscarse las castañas (ya sea haciendo amigos, con terapia, psiquiatría etc) para evitar considerar que para vivir esa vida de mierda, mejor suicidarse, ya que esto es lo único que hay es importante sacarle el máximo partido posible. En cambio, según vuestro cuento de hadas, cuando mueres te vas a un mundo de yupi mágico donde eres feliz, asique, según vosotros, la medicina no tendría cavida ya que lo único que hace es retrasar vuestra llegada a ese mundo maravilloso, lo cual demuestra vuestra hipocresía.
#91 #91 nebelwerfer dijo: #90 @Ardenaid No, todo lo contrario, alguien que tiene una vida de mierda tiene que buscarse las castañas (ya sea haciendo amigos, con terapia, psiquiatría etc) para evitar considerar que para vivir esa vida de mierda, mejor suicidarse, ya que esto es lo único que hay es importante sacarle el máximo partido posible. En cambio, según vuestro cuento de hadas, cuando mueres te vas a un mundo de yupi mágico donde eres feliz, asique, según vosotros, la medicina no tendría cavida ya que lo único que hace es retrasar vuestra llegada a ese mundo maravilloso, lo cual demuestra vuestra hipocresía.@nebelwerfer alguien que pase hambre o que viva en una guerra no puede solucionar sus problemas, no siempre uno puede solucionar sus problemas, aparte por ejemplo, si a uno le dicen que apenas termine de estudiar su carrera, va a perder todos sus recuerdos y conocimientos sobre lo que estudio, tiene sentido que quiera dejar de estudiar. Estudiar es mas sacrificio que diversion, como la vida.
#92 #92 Ardenaid dijo: #91 @nebelwerfer alguien que pase hambre o que viva en una guerra no puede solucionar sus problemas, no siempre uno puede solucionar sus problemas, aparte por ejemplo, si a uno le dicen que apenas termine de estudiar su carrera, va a perder todos sus recuerdos y conocimientos sobre lo que estudio, tiene sentido que quiera dejar de estudiar. Estudiar es mas sacrificio que diversion, como la vida. @Ardenaid Nadie te dice que estudies una carrera. No lo hagas si no quieres, eso sí luego atente a las consecuencias. A mí aprender me gusta muchísimo y desde luego no considero que sea más sacrificio que diversión, si no todo lo contrario, a mí me encanta aprender y no me molesta en absoluto que cuando me muera se me olvide todo, porque estando muerto, me da igual lo que recuerde o deje de recordar ya que es la nada absoluta. A veces los problemas pueden no tener solución directa, pero ya te digo yo que ningún problema se ha solucionado sentándose a rezar sin hacer nada, y ese es uno de los mayores problemas que trae la religión (a parte de sectarismo) falsas esperanzas que se obtienen muy fácilmente en lugar de buscarlas y crearlas por uno mismo.
#93 #93 nebelwerfer dijo: #92 @Ardenaid Nadie te dice que estudies una carrera. No lo hagas si no quieres, eso sí luego atente a las consecuencias. A mí aprender me gusta muchísimo y desde luego no considero que sea más sacrificio que diversión, si no todo lo contrario, a mí me encanta aprender y no me molesta en absoluto que cuando me muera se me olvide todo, porque estando muerto, me da igual lo que recuerde o deje de recordar ya que es la nada absoluta. A veces los problemas pueden no tener solución directa, pero ya te digo yo que ningún problema se ha solucionado sentándose a rezar sin hacer nada, y ese es uno de los mayores problemas que trae la religión (a parte de sectarismo) falsas esperanzas que se obtienen muy fácilmente en lugar de buscarlas y crearlas por uno mismo.@nebelwerfer A osea que alguien tiene que estudiar una carrera, cosa que no va a disfrutar o si no atenerse a las consecuencias, cosa que menos le va a gustar, esta entre dos opciones malas, mejor morirse y no sufrir. Vos tenes suerte si te gusta aprender. Y si, la nada absoluta hace que como me va a dar igual cuando este muerto, me de igual ahora tambien, hago lo que quiero, total no voy a sentir arrepentimiento, ni tristeza ni nada.
Estoy de acuerdo solo rezar no sirve de nada, la verdad que no creo que rezar sirva de ninguna forma, hay que actuar, pero esto es otro tema.
#94 #94 Ardenaid dijo: #93 @nebelwerfer A osea que alguien tiene que estudiar una carrera, cosa que no va a disfrutar o si no atenerse a las consecuencias, cosa que menos le va a gustar, esta entre dos opciones malas, mejor morirse y no sufrir. Vos tenes suerte si te gusta aprender. Y si, la nada absoluta hace que como me va a dar igual cuando este muerto, me de igual ahora tambien, hago lo que quiero, total no voy a sentir arrepentimiento, ni tristeza ni nada.
Estoy de acuerdo solo rezar no sirve de nada, la verdad que no creo que rezar sirva de ninguna forma, hay que actuar, pero esto es otro tema.@Ardenaid Es lamentable que consideres estudiar como "una opción mala" supongo que así vas. También es lamentable que te pienses que para ser feliz haya que tener una carrera, las consecuencias a las que hay que atenerse no tienen por qué ser buena, si a ti lo que te han inculcado es el dogma de "estudia mucho, para tener un buen trabajo, para tener dinero, para ser feliez" me temo que te han engañado tanto como lo ha hecho la iglesia. ¿Haces lo que quieres? De eso nada, haces lo que tu propio dogma basado en un cuento te obliga a hacer, ahí está el asunto, tú no haces lo que quieres y mientras seas un dogmático seguirás reprimiendo lo que realmente quieres, a mí no me mientes pero lo que es triste es que pretendas mentirte a ti mismo con el "hago lo que quiero".
#95 #95 nebelwerfer dijo: #94 @Ardenaid Es lamentable que consideres estudiar como "una opción mala" supongo que así vas. También es lamentable que te pienses que para ser feliz haya que tener una carrera, las consecuencias a las que hay que atenerse no tienen por qué ser buena, si a ti lo que te han inculcado es el dogma de "estudia mucho, para tener un buen trabajo, para tener dinero, para ser feliez" me temo que te han engañado tanto como lo ha hecho la iglesia. ¿Haces lo que quieres? De eso nada, haces lo que tu propio dogma basado en un cuento te obliga a hacer, ahí está el asunto, tú no haces lo que quieres y mientras seas un dogmático seguirás reprimiendo lo que realmente quieres, a mí no me mientes pero lo que es triste es que pretendas mentirte a ti mismo con el "hago lo que quiero". @nebelwerfer Lo cual me lleva a lo que es quizás la cosa más deprimente que teneís los dogmáticos que hace de este mundo un lugar peor, y es que entre dogmáticos no existen el altruísmo. El buen acto que hace una persona que sabe que cuando muera será el fin es completamente desinteresado, es hacer el bien por hacer el bien. Sin embargo, el buen acto que hace un dogmático no es desinteresado ya que su dogma estipula la "justicia divina" es decir, hace el bien, por beneficio propio ya que se piensa que al hacerlo irá a un mundo mágico de color de rosa. El dogmatismo es egoísmo en estado puro.
#96 #96 nebelwerfer dijo: #95 @nebelwerfer Lo cual me lleva a lo que es quizás la cosa más deprimente que teneís los dogmáticos que hace de este mundo un lugar peor, y es que entre dogmáticos no existen el altruísmo. El buen acto que hace una persona que sabe que cuando muera será el fin es completamente desinteresado, es hacer el bien por hacer el bien. Sin embargo, el buen acto que hace un dogmático no es desinteresado ya que su dogma estipula la "justicia divina" es decir, hace el bien, por beneficio propio ya que se piensa que al hacerlo irá a un mundo mágico de color de rosa. El dogmatismo es egoísmo en estado puro. @nebelwerfer Es decir, el dogmatismo religioso tal y como lo conocemos hoy en día se inventó con la intención de evitar que nos matásemos entre nosotros, algo que en la incultura de la edad media resultó muy útil ya que no había otra forma de explicarle a unos ignorantes muertos de hambre que no pueden dedicarse a putearse entre ellos para ver quien sale victorioso, sería como intentar explicarle hoy en día a un paleto el neodarwinismo. Sin embargo, ahora, supuestamente la cultura ha llegado a todas partes, digo supuestamente, porque si el dogmatismo sigue existiendo eso es falso, y no lo es simplemente porque el propio dogmatismo (útil en los tiempos de la incultura) ahora se ha vuelto un lastre para la cultura.
#97 #97 nebelwerfer dijo: #96 @nebelwerfer Es decir, el dogmatismo religioso tal y como lo conocemos hoy en día se inventó con la intención de evitar que nos matásemos entre nosotros, algo que en la incultura de la edad media resultó muy útil ya que no había otra forma de explicarle a unos ignorantes muertos de hambre que no pueden dedicarse a putearse entre ellos para ver quien sale victorioso, sería como intentar explicarle hoy en día a un paleto el neodarwinismo. Sin embargo, ahora, supuestamente la cultura ha llegado a todas partes, digo supuestamente, porque si el dogmatismo sigue existiendo eso es falso, y no lo es simplemente porque el propio dogmatismo (útil en los tiempos de la incultura) ahora se ha vuelto un lastre para la cultura.@nebelwerfer Al margen de eso, como te digo, tú puedes considerar lo que estimes oportuno, ya te digo, una persona tan triste que debe aferrarse a un cuento de hadas para poder levantarse por las mañanas no me inspira odio ni animadversión, tan solo lástima y tristeza al ver como al igual que tú, otras personas han sido tan perezosas como para conformarse con una ilusión en lugar de plantar cara a la realidad y buscarse sus propias ilusiones, como hemos hecho la mayoría. Quizás lo que más me "deprime" es que muchos dogmáticos, inculcáis a vuestros propios hijos esa pereza haciendo que su vida y la visión que tienen sobre ella sea tan lamentable y miserable como la vuestra.
#98 #98 nebelwerfer dijo: #97 @nebelwerfer Al margen de eso, como te digo, tú puedes considerar lo que estimes oportuno, ya te digo, una persona tan triste que debe aferrarse a un cuento de hadas para poder levantarse por las mañanas no me inspira odio ni animadversión, tan solo lástima y tristeza al ver como al igual que tú, otras personas han sido tan perezosas como para conformarse con una ilusión en lugar de plantar cara a la realidad y buscarse sus propias ilusiones, como hemos hecho la mayoría. Quizás lo que más me "deprime" es que muchos dogmáticos, inculcáis a vuestros propios hijos esa pereza haciendo que su vida y la visión que tienen sobre ella sea tan lamentable y miserable como la vuestra. @nebelwerfer Yo tengo la suerte de no tener dogmáticos en mi círculos familiares y de amistades, si fuera de otro modo creo que sufriría enormemente por ellos. Por suerte, en las ciudades importantes son más los que cada día optan por otras vías que no es la dogmatización, tales como la ciencia. Y por suerte, la cultura en los colegios públicos se encarga de enseñar mediante el razonamiento y la reflexión en lugar del "porque sí". En las ciudades de los paises desarrollados es una realidad evidente que el número de religiosos va descendiendo y un día que tengo claro que no viviré para verlo, la religión se extinguirá y solo existirá en los paises tan miserables que precisen de una falsa esperanza para no hacer suicidios masivos.
#95 #95 nebelwerfer dijo: #94 @Ardenaid Es lamentable que consideres estudiar como "una opción mala" supongo que así vas. También es lamentable que te pienses que para ser feliz haya que tener una carrera, las consecuencias a las que hay que atenerse no tienen por qué ser buena, si a ti lo que te han inculcado es el dogma de "estudia mucho, para tener un buen trabajo, para tener dinero, para ser feliez" me temo que te han engañado tanto como lo ha hecho la iglesia. ¿Haces lo que quieres? De eso nada, haces lo que tu propio dogma basado en un cuento te obliga a hacer, ahí está el asunto, tú no haces lo que quieres y mientras seas un dogmático seguirás reprimiendo lo que realmente quieres, a mí no me mientes pero lo que es triste es que pretendas mentirte a ti mismo con el "hago lo que quiero". @nebelwerfer No dije que yo lo considere una opcion mala, pero si a uno no le gusta estudiar va a tener que sufrir estudiando o sufrir las consecuencias del estudio, porque vamos a menos que tengas suerte o seas un genio, es la mejor chance de conseguir un buen trabajo y tener una vida medianamente normal. Y haria lo que quisiera si no tuviera dogmas, como los tengo, no, no lo hago, y cuando me refiero a hacer lo que quiero, es a suicidarme, por ejemplo, total no voy a sentir arrepentimiento ni tristeza ni nada. O peor, si vamos con eso de disfrutar el mundo, lo puedo hacer a costa de otros, que me importa, total, el resto se va a morir como yo, y nadie se va acordar de nada, ni reprocharme nada, ni voy a sentir tampoco arrepentimiento.
#8 #8 agatio1 dijo: ya, pero resucitar a la gente, y poner 10 mandamientos o sufriras la pena eterna si no sigues mis dictamenes no es influir en el libre albedrio de la gente. si de verdad quisiera ser imparcial nos dejaría en la tierra y punto, pero en el momento que toma partido poniendo unas normas debería preocuparse por los que le siguen. porque es muy sádico que alguien a quien supuestamente amas haga todo lo posible por complacer tus dictamentes y no hagas nada cuando sufre por terceros ( violaciones, guerras, maltratos). Eso no es que la gente sufra porque lo ha elegido con su libre albedrío, es porque otra persona la esta haciendo sufrir sin que ella pueda defenderse (como el caso de un niño sin la supervision de los padres). En este caso dios solo interfiere para prohibir?@agatio1 no me parece mal que gente que haya violado mujeres o niñas, o haya hecho sufrir a otra gente injustamente, tenga un castigo eterno. es justicia, yo personalmente no creo que un libro me diga lo que esta bien o mal, mi razonamiento me lo dice. y es verdad eso, pero me referia a que dios interferiria en el libre albedrio del tercero que les hace daño. Aunque tambien algunos creen que dios si ayuda a la gente cuando le rezas.
#100 #100 Ardenaid dijo: #95 @nebelwerfer No dije que yo lo considere una opcion mala, pero si a uno no le gusta estudiar va a tener que sufrir estudiando o sufrir las consecuencias del estudio, porque vamos a menos que tengas suerte o seas un genio, es la mejor chance de conseguir un buen trabajo y tener una vida medianamente normal. Y haria lo que quisiera si no tuviera dogmas, como los tengo, no, no lo hago, y cuando me refiero a hacer lo que quiero, es a suicidarme, por ejemplo, total no voy a sentir arrepentimiento ni tristeza ni nada. O peor, si vamos con eso de disfrutar el mundo, lo puedo hacer a costa de otros, que me importa, total, el resto se va a morir como yo, y nadie se va acordar de nada, ni reprocharme nada, ni voy a sentir tampoco arrepentimiento.@Ardenaid el altruismo es injusto, una obra bien merece ser recompensada y una obra mala merece ser castigada, es justicia, no esta mal querer justicia, no es egoismo. Incluso un ateo cuando hace algo bueno, seguro que se siente bien, se siente en paz, eso es una retribucion. Me pregunto si esa paz no estuviera, si tambien lo harian.
#97 #97 nebelwerfer dijo: #96 @nebelwerfer Es decir, el dogmatismo religioso tal y como lo conocemos hoy en día se inventó con la intención de evitar que nos matásemos entre nosotros, algo que en la incultura de la edad media resultó muy útil ya que no había otra forma de explicarle a unos ignorantes muertos de hambre que no pueden dedicarse a putearse entre ellos para ver quien sale victorioso, sería como intentar explicarle hoy en día a un paleto el neodarwinismo. Sin embargo, ahora, supuestamente la cultura ha llegado a todas partes, digo supuestamente, porque si el dogmatismo sigue existiendo eso es falso, y no lo es simplemente porque el propio dogmatismo (útil en los tiempos de la incultura) ahora se ha vuelto un lastre para la cultura.@nebelwerfer esa cultura de no matarse solo sirve porque nos conviene como sociedad, para la generalidad es mejor vivir en paz, pero bien puedo ser un hombre con dinero o poderoso y no necesito esa paz, y puedo hacer lo que quiero a costa del sufrimiento de los otros, que beneficiaria. El bien y el mal para un ateo no son mas que meras e insignificantes normas de convivencias en sociedad.
#98 #98 nebelwerfer dijo: #97 @nebelwerfer Al margen de eso, como te digo, tú puedes considerar lo que estimes oportuno, ya te digo, una persona tan triste que debe aferrarse a un cuento de hadas para poder levantarse por las mañanas no me inspira odio ni animadversión, tan solo lástima y tristeza al ver como al igual que tú, otras personas han sido tan perezosas como para conformarse con una ilusión en lugar de plantar cara a la realidad y buscarse sus propias ilusiones, como hemos hecho la mayoría. Quizás lo que más me "deprime" es que muchos dogmáticos, inculcáis a vuestros propios hijos esa pereza haciendo que su vida y la visión que tienen sobre ella sea tan lamentable y miserable como la vuestra. @nebelwerfer Desde mi punto de vista una vida limitada es una vida sin sentido, y me parece patetico esas razones como "disfrutar el momento"," vivir la vida al maximo". Para mi son simples excusas, que provienen del instinto quizas, que uno autopone para poder seguir viviendo, por que si uno se dieraa cuenta de lo que significa en realidad se tendría que matar.
yo me aprovecho de los creyentes, les hago creer cosas, es super facil. Una vez hice creer a mi compañera de curro que tenía que asistir al bautizo de mi sobrino (no tengo ninguno) y que me diera su día libre para librar to el viernes y la tia imbécil no dudó ni un segundo dándole toda la importancia del mundo... en fin, por favor, cree en dios. Sé otro paleto sin capacidad de pensar por ti mismo
#28 #28 aorka dijo: #25 @Ardenaid aletas o tentaculos como los que tienen los cangrejos por ejemplo ??? Que la Tierra se ha explorado por completo y por eso se sabe que no existen los unicornios? Cada año se descubren miles de especies nuevas... Los cientificos no descartan la posibilidad de que exista un dios, simplemente no lo toman en cuenta dado que no existe ninguna evidencia que se pueda estudiar@aorka bueno, da igual, si un cientifico dice que un caballo con un cuerno puede vivir en las profundidaes del mar, entonces si, quizas exista un unicornio en la Tierra. Y bueno, eso es lo que estoy diciendo, uno no puede decir asi como asi que no existe un Dios y listo, nadie sabe como se origino el inicio de la existencia. Asi que por ahora son todas teorias.
Aca parece que la gente como odia a la religion, las cosas son lo contrario a lo que esta dice.
#13 #13 mario93 dijo: #12 @Ardenaid Bien, te lo enseñaré entonces, demuéstrame que el unicornio no existe.
Dices que nadie ha visto ninguno, bien, pues yo digo que lo que pasa es que el unicornio es invisible y por eso no lo han visto.@mario93 ah bueno, entonces ya deja de ser un simple animal, si la ciencia puede demostrar de alguna forma que es imposible que un mamifero o animal sea invisible, entonces quedaria demostrado que los unicornios no existen, si no es posible que si, que existan los unicornios invisibles, aunque es poco probable, mas general se puede decir que es probable que existan animales invisibles. Como los aliens, las pruebas de la existencia de aliens son tan polemicas como las de la existencia de la vida despues de la muerte, lo correcto es que se consideren ambas posiblidades que existan o que no existan.
#15 #15 chentako dijo: #14 @Ardenaid pueden existir unicornios submarinos que esten en el fondo de los oceanos donde el hombre apenas ha podido explorar, seguiria siendo un simple animal xD
las cosas ocurren porque ocurren, y si dios no hace nada es porque no existe, la iglesia invento un cuento para adquirir riqueza y poder y llevan recogiendo los frutos hasta ahora, es como los televidentes, si pagas te ayudan a sentirte mejor haciendote creer una mentira, o al menos asi lo veo yo.@chentako los unicornios se supone que son mamiferos, los mamiferos no pueden respirar, ergo los unicornios no existen. Que la iglesia se haya aprovechado no es ninguna prueba de nada, que dios no haga nada, no es prueba de que no exista.
#6 #6 plaga dijo: #3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1 Estoy 100% contigo, mi familia es ultra cristiana y la de mi mujer musulmana, a parte de choque cultural, el Dios de ambos es muy similar. Cuando les digo que si dios es amor y todopoderoso porque permite el sufrimiento, pues bien eso solo demuestra que o no es amor, o no es todopoderoso, o no le importamos nada tal como las bacterias de una placa de petri al científico. Bueno me he ganado tener prohibido hablar sobre dios cuando me invitan a casa, esta claro que es mas fácil creer un cuento en el que nuestras miserables vidas tendrán un final feliz.
@plaga
#3 #3 agatio1 dijo: no tiene nada que ver con este video, pero hay algo que no me gusta de las religiones, en concreto del cristianismo/catolicismo. han conseguido que cualquier critica planteada de la mejor manera posible, se tome como un insulto y una falta de respeto.
yo cuando digo que no creo que Dios delante de un creyente me pongo en tension.
intenta decirle a un Catolico que un dios que nos ama a todos supuestamente pero que deja sufrir a sus criaturas de las peores maneras posibles que una de dos, o es un dios muy sádico, o realmente no le importamos nada.
Aunque lo digas de la forma mas educada posible, nunca he recibido mejor contestación que miradas de desprecio como si fuese lo mas tonto del universo y reproches de mala manera.@agatio1
Porque si Dios terminara con las cosas malas´y el sufrimiento, se estaria metiendo con el libre albedrio de la gente.
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3 oct 2015, 13:37
#58 #58 nebelwerfer dijo: #57 @Ardenaid De eso nada. Científicos como Stephen Hawkins alegaban que la teoría del bosón de Higgs era completamente errónea y que de hecho jamás lo encontraría porque no exise. Eso sí (aquí la diferencia entre el dogmático y el científico) cuando se descubrió el fue el primero en admitir su error, de hecho, previamente había apostado con el propio Higgs. Con la otra parte del comentario, vuelvo a explicarte. Si yo ahora me invento que hay burros voladores invisibles en un plano inventado ¿Es racional decir "¡Vaya! Como te has inventado cosas imposibles que no se puede demostrar porque por definición no se pueden demostrar resulta que tengo que considerar la posibilidad de que existan!". Venga ya.@nebelwerfer no es lo mismo burros voladores, algo sin sentido que un ente creador del universo, un motor inicial, algo que si tiene mas sentido, aparte burros voladores son muy especificos, mientras mas especifico menos probable. Yo puedo decir creo en la posiblidades de extraterrestres, pero no puedo decir, creo en extraterrestres con 2 cabezas y 3 brazos que se alimentan de fuego, es muy especifico. Con dios, uno puede decir creo en un dios, pero ya decir creo en zeus, en allah o en el dios cristiano es muiy especifico. y no entiendo a lo que queres llegar con lo del boson de higgs, no estaba demostrado que existia y sin embargo Higgs aposto que existia. No esta demostrado que dios existe, y yo apuesto que existe.