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Que asco de gente, a esos si que les tendrían que haber abortado panda de hijosdeputa.
"Me he pajeado miles de veces pensando en Amaral" AJAJAJAJAJAJ lo mejor!
#2 #2 konefuuu dijo: Que asco de gente, a esos si que les tendrían que haber abortado panda de hijosdeputa.@konefuuu Date cuenta que es un reportaje en plan coña, no van a poner a los más lumbreras. No malgastes tus fuerzas en odiar ;)
Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.
Ya me gustaría que los catolicos fanaticos rechasen de la misma forma las violaciones a niños por los curas, pero eso no ha pasado ni pasará, lamentable por cierto.
El símbolo que ponen en la boca del chico asiático es el símbolo de los Iluminati? xdd
#5 #5 daniel_95 dijo: Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.@daniel_95 El problema es que los antiabortistas están en contra del aborto por considerar que el óvulo fecundado ya está vivo. Siguiendo ese axioma, legalizar el aborto es imposible.
Ante esta posición inconciliable sólo cabría la opción de que el Estado cubra las necesidad del niño, pero eso no soluciona el problema de la mujer que se ve obligada a cargar con un hijo no deseado.
Por lo menos desde mi punto de vista ambas posturas son inconciliables y las medidas paliativas de las consecuencias de prohibir el aborto nunca podrán cubrir los daños a los derechos de la madre.
#8 #8 kratos18 dijo: #5 @daniel_95 El problema es que los antiabortistas están en contra del aborto por considerar que el óvulo fecundado ya está vivo. Siguiendo ese axioma, legalizar el aborto es imposible.
Ante esta posición inconciliable sólo cabría la opción de que el Estado cubra las necesidad del niño, pero eso no soluciona el problema de la mujer que se ve obligada a cargar con un hijo no deseado.
Por lo menos desde mi punto de vista ambas posturas son inconciliables y las medidas paliativas de las consecuencias de prohibir el aborto nunca podrán cubrir los daños a los derechos de la madre.@kratos18 Entonces en vez del aborto se podría desarrollar un buen sistema de adopciones, en el cual si una mujer no quiere, o no puede tener al niño, entonces que el estado le ponga en contacto con una familia que si quiera tenerlo para negociar la adopción del niño ¿Tan difícil sería hacer eso?
Esto sí que no me lo explico. Es decir, apoyando esta manifestación, estás obligando a que una mujer tenga a su futuro hijo, aunque éste tenga problemas físicos o la madre haya sido violada.
¿Por qué cojones no apoyan a los niños YA VIVOS que son pobres?
Bueno, aparte de que consideran al cigoto o embrión como un ser humano. De locos...
#9 #9 daniel_95 dijo: #8 @kratos18 Entonces en vez del aborto se podría desarrollar un buen sistema de adopciones, en el cual si una mujer no quiere, o no puede tener al niño, entonces que el estado le ponga en contacto con una familia que si quiera tenerlo para negociar la adopción del niño ¿Tan difícil sería hacer eso?@daniel_95 no porque no puedes obligar a nadie a estar embarazada durante 9 meses
#11 #11 juan9e9m dijo: #9 @daniel_95 no porque no puedes obligar a nadie a estar embarazada durante 9 meses @juan9e9m Entonces nunca habrá una manera justa e imparcial de acabar con este problema. Lo mejor sería un referéndum popular y que salga lo que tenga que salir pese a quien le pese.
Me sorprende que haya gente en contra del aborto... ¿Si tan en contra estan porque no hacen simplemente que ellos no abortan y dejan a las mujeres decidir si quieren tener un hijo o no?. Prohibirlo seria quitarle decision sobre su cuerpo...
#9 #9 daniel_95 dijo: #8 @kratos18 Entonces en vez del aborto se podría desarrollar un buen sistema de adopciones, en el cual si una mujer no quiere, o no puede tener al niño, entonces que el estado le ponga en contacto con una familia que si quiera tenerlo para negociar la adopción del niño ¿Tan difícil sería hacer eso?@daniel_95 Me remito a una frase muy sabia que había por internet, dirigida a un terrible personal:
"Gallardón, son demasiados años con dolor de ovarios para que vengas tú a decirme qué hacer con ellos".
#5 #5 daniel_95 dijo: Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.@daniel_95 otra forma sería legalizar el aborto pero que los que quieran abortar se sometan primero a un proceso de esterilización para que puedan follar todo el día sin preocuparte ¿por que eso es lo que quieren los pro-abortistas, no? sexo sin responsabilidades
Que malinchistas...con todos y los problemas de mi país yo todavía puedo decir ¡VIVA MÉXICO!
#15 #15 malecon1 dijo: #5 @daniel_95 otra forma sería legalizar el aborto pero que los que quieran abortar se sometan primero a un proceso de esterilización para que puedan follar todo el día sin preocuparte ¿por que eso es lo que quieren los pro-abortistas, no? sexo sin responsabilidades@malecon1 Soy pro-abortista y no tiene que ver nada con el sexo sin responsabilidades. Es más bien tener la opción de poder hacerlo si mis circunstancias personales no me permiten tenerlo en condiciones, por ejemplo.
Y no me vengas con las adopciones, que tal como está ahora el tema del trabajo te quedas embarazada por accidente, el padre no quiere saber nada y te quedas colgada, embarazada y despedida.
#2 #2 konefuuu dijo: Que asco de gente, a esos si que les tendrían que haber abortado panda de hijosdeputa.@konefuuu Yo también puedo ridiculizar a la gente a favor del aborto si hago un video sacando únicamente a los cuatro tontos que no tienen ni idea. Y si tanto te gustaría que hubiesen abortado los padres de esas personas, piensa que seria de ti si tus padres hubiesen tomado esa decisión, ¡que me da que tienes la boca muy grande detrás de un ordenador!
#17 #17 md600 dijo: #15 @malecon1 Soy pro-abortista y no tiene que ver nada con el sexo sin responsabilidades. Es más bien tener la opción de poder hacerlo si mis circunstancias personales no me permiten tenerlo en condiciones, por ejemplo.
Y no me vengas con las adopciones, que tal como está ahora el tema del trabajo te quedas embarazada por accidente, el padre no quiere saber nada y te quedas colgada, embarazada y despedida.@md600 Mira, si tanto te gusta montartelo sin codón y demás te arriesgas a quedarte embarazada. No se qué concepción tendrás tú de temas como la vida y la libertad de las personas, pero yo creo que desde el momento en el que ese niño comienza a crearse dentro de ti no tienes ninguna potestad, ni la más mínima, para decidir sobre algo tan importante como si debe vivir o no. ¿O esque a ti te gustaría que alguien te matase por el simple hecho de que no quiere que vivas? Siento decirte que eso es un crimen.
#8 #8 kratos18 dijo: #5 @daniel_95 El problema es que los antiabortistas están en contra del aborto por considerar que el óvulo fecundado ya está vivo. Siguiendo ese axioma, legalizar el aborto es imposible.
Ante esta posición inconciliable sólo cabría la opción de que el Estado cubra las necesidad del niño, pero eso no soluciona el problema de la mujer que se ve obligada a cargar con un hijo no deseado.
Por lo menos desde mi punto de vista ambas posturas son inconciliables y las medidas paliativas de las consecuencias de prohibir el aborto nunca podrán cubrir los daños a los derechos de la madre.@kratos18 Colega, me jugaría el pescuezo a que gran parte de esas mujeres que tienen un hijo "no deseado" han llegado a esa situación por no hacer las cosas como deben, porque si te lo montas sin condón tienes muchas, muchísimas papeletas para que te quedes embarazada. Y así vamos con esta mentalidad de "yo hago lo que quiero y las consecuencias que se las coma otro"
#19 #19 jimenez500 dijo: #17 @md600 Mira, si tanto te gusta montartelo sin codón y demás te arriesgas a quedarte embarazada. No se qué concepción tendrás tú de temas como la vida y la libertad de las personas, pero yo creo que desde el momento en el que ese niño comienza a crearse dentro de ti no tienes ninguna potestad, ni la más mínima, para decidir sobre algo tan importante como si debe vivir o no. ¿O esque a ti te gustaría que alguien te matase por el simple hecho de que no quiere que vivas? Siento decirte que eso es un crimen.@jimenez500 A ver, yo he dicho "accidentes", entran violaciones, roturas de condón, problemas con las anticonceptivas (que si tomas x medicamentos el efecto se anula y muchas veces los médicos no te avisan) etc.
Además, hablar del condón exclusivamente por el miedo al embarazo, pues que quieres que te diga, significa que sabes más bien poco de sexo. En ese sentido me parecen mucho más graves las ets, que afectan a todos por igual.
Sigo
#21 #21 md600 dijo: #19 @jimenez500 A ver, yo he dicho "accidentes", entran violaciones, roturas de condón, problemas con las anticonceptivas (que si tomas x medicamentos el efecto se anula y muchas veces los médicos no te avisan) etc.
Además, hablar del condón exclusivamente por el miedo al embarazo, pues que quieres que te diga, significa que sabes más bien poco de sexo. En ese sentido me parecen mucho más graves las ets, que afectan a todos por igual.
Sigo@md600 Y personalmente opino que primero va la vida ya formada y luego la que está por venir. Cuando está recien formada, físicamente, es un cigoto que ni siente ni padece. Las creencias religiosas son cosas que no deben interferir en estas cosas, porque es una decisión personal que cada quien se aplicará según su moral.
Y dejad de hablar del aborto como si fuera comerse un caramelo porque, hasta donde yo sé, cualquier mujer con dos dedos de frente sabe que es una operación que puede traer (y de hecho, casi siempre trae) graves consecuencias tanto físicas como mentales. ¿O te crees que la mayoría de las mujeres abortan por gusto? Un poco de objetividad.
#22 #22 md600 dijo: #21 @md600 Y personalmente opino que primero va la vida ya formada y luego la que está por venir. Cuando está recien formada, físicamente, es un cigoto que ni siente ni padece. Las creencias religiosas son cosas que no deben interferir en estas cosas, porque es una decisión personal que cada quien se aplicará según su moral.
Y dejad de hablar del aborto como si fuera comerse un caramelo porque, hasta donde yo sé, cualquier mujer con dos dedos de frente sabe que es una operación que puede traer (y de hecho, casi siempre trae) graves consecuencias tanto físicas como mentales. ¿O te crees que la mayoría de las mujeres abortan por gusto? Un poco de objetividad.
@md600 Claramente entran en juego, yo no diria tanto las creencias religiosas, pero si el concepto personal que se tenga con respecto a cuando considerar a ese niño como "persona". De todos modos, mira las estadísticas de motivos de aborto y te darás cuenta de que las violaciones son una parte ínfima del total. Por otro lado, todo el mundo sabe que hay que leerse el prospecto de los medicamentos que te tomes justo para saber lo que puede pasar, que el médico no es tu padre y tampoco creo que seas una cria.
#5 #5 daniel_95 dijo: Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.@daniel_95 Lo único que beneficia a todo el mundo es que nadie se entrometa en el cuerpo de otras personas.
Si tan anti-abortistas son y tanto derecho a la vida, supongo que toda esta gente estará a favor de la adopción por parte de homosexuales no??
#22 #22 md600 dijo: #21 @md600 Y personalmente opino que primero va la vida ya formada y luego la que está por venir. Cuando está recien formada, físicamente, es un cigoto que ni siente ni padece. Las creencias religiosas son cosas que no deben interferir en estas cosas, porque es una decisión personal que cada quien se aplicará según su moral.
Y dejad de hablar del aborto como si fuera comerse un caramelo porque, hasta donde yo sé, cualquier mujer con dos dedos de frente sabe que es una operación que puede traer (y de hecho, casi siempre trae) graves consecuencias tanto físicas como mentales. ¿O te crees que la mayoría de las mujeres abortan por gusto? Un poco de objetividad.
@md600 Te expongo una hipótesis a ver qué opinas:
Me encuentro con un águila que no está en buenas condiciones, o bien se encuentra enferma o herida, pero no vuela bien.
Observo que tiene un nido con huevos, lo cierto es que no sé en qué estado de desarrollo estarán. El caso es que es muy probable que el águila empeore tal y como la veo, es muy posible que no pueda hacerse cargo como es debido de sus crías: ni defenderlas, ni alimentarlas.
¿Sería adecuado si yo rompiese los huevos para evitarles una vida en malas condiciones?
Ten en cuenta que es una decisión que el águila difícilmente podrá tomar porque no es algo que le pase por la cabeza.
#5 #5 daniel_95 dijo: Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.@daniel_95 Y cual es el problema con la ley ahora existente? Si tú no quieres abortar no abortes, pero porque imponer tu idea a los que no piensan como tú. Si a ti te parece mal, no lo hagas, pero si otra persona no tiene el mismo pensamiento por qué prohibirselo. Es un sistema a plazos, así que no "matas" a un niño, sino a celulas practiamente. Está claro que no van a abortar con 7 meses de embarazo...
PD: No me refiero a que esté bien o mal abortar sino que cada uno haga según sus ideas sin imponerselas a los demás, porque parece que si para ti está mal tiene todo el mundo que pensar como tú.
#13 #13 nieblina dijo: Me sorprende que haya gente en contra del aborto... ¿Si tan en contra estan porque no hacen simplemente que ellos no abortan y dejan a las mujeres decidir si quieren tener un hijo o no?. Prohibirlo seria quitarle decision sobre su cuerpo...
@nieblina Exacto, ellos quieren imponer su pensamiento a todos, como yo no quiero abortar y me parece mal, que no aborte nadíe.
#28 #28 irenebgd dijo: #13 @nieblina Exacto, ellos quieren imponer su pensamiento a todos, como yo no quiero abortar y me parece mal, que no aborte nadíe. @irenebgd nádie*
#18 #18 jimenez500 dijo: #2 @konefuuu Yo también puedo ridiculizar a la gente a favor del aborto si hago un video sacando únicamente a los cuatro tontos que no tienen ni idea. Y si tanto te gustaría que hubiesen abortado los padres de esas personas, piensa que seria de ti si tus padres hubiesen tomado esa decisión, ¡que me da que tienes la boca muy grande detrás de un ordenador!@jimenez500 "Qué sería de ti si tus padres hubiesen tomado esa decisión" pues básicamente se la sudaría, puesto que no existiría...
#26 #26 sonic117 dijo: #22 @md600 Te expongo una hipótesis a ver qué opinas:
Me encuentro con un águila que no está en buenas condiciones, o bien se encuentra enferma o herida, pero no vuela bien.
Observo que tiene un nido con huevos, lo cierto es que no sé en qué estado de desarrollo estarán. El caso es que es muy probable que el águila empeore tal y como la veo, es muy posible que no pueda hacerse cargo como es debido de sus crías: ni defenderlas, ni alimentarlas.
¿Sería adecuado si yo rompiese los huevos para evitarles una vida en malas condiciones?
Ten en cuenta que es una decisión que el águila difícilmente podrá tomar porque no es algo que le pase por la cabeza.@sonic117 ¿Me quieres comparar la complejidad de un ser inteligente con la de un animal? El hecho de que rompas los huevos o no al águila plin. Total, ya los ha puesto, no los lleva dentro. A ella, como ser vivo, no le afecta en absoluto y, objetivamente, si no los empolla se van a morir igual, así que el hecho de que los rompas o no es indiferente.
Otra cosa es que quieras cargar con la responsabilidad de llevarte el nido a casa, con lo cual tú, como ser racional, en teoría valorarías hasta qué punto eres o no capaz de hacerte cargo (dinero, tiempo, capacidad, circunstancias personales, etc).
#5 #5 daniel_95 dijo: Que manía con el aborto.
¿Es que no pueden sentarse negociar pro-abortistas y anti-abortistas un solución intermedia que beneficie a todos? Que asco les tengo.
No se puede negar a un niño su derecho a la vida pero tampoco se puede obligar a una mujer a ser madre, o traer un niño al mundo en estos tiempos que corren condenándole a tener una infancia llena de carencias y pobreza.
Si el estado o estas asociaciones que dicen defender la vida se encargaran de que un recién nacido tuviera una infancia digna con sus necesidades cubiertas ya verían como no habría tantos abortos.@daniel_95 Por curiosidad: ¿Cual sería tu "solución intermedia"?
#32 #32 nebelwerfer dijo: #5 @daniel_95 Por curiosidad: ¿Cual sería tu "solución intermedia"?@nebelwerfer Y otra pregunta (que se me ha olvidado poner): El embarazo, el parto y el postparto son situaciones muy duras y extresantes, ¿qué solución "intermedia" darías a una mujer que no quiere pasar por todo eso?
#12 #12 daniel_95 dijo: #11 @juan9e9m Entonces nunca habrá una manera justa e imparcial de acabar con este problema. Lo mejor sería un referéndum popular y que salga lo que tenga que salir pese a quien le pese.@daniel_95 Para empezar el tema del aborto o no, es, en esencia una opinión, por lo que, efectivamente no hay una forma "imparcial" de acabar con el problema, ya que al final de una manera u otra, alguien se va a tener que fastidiar. Con respecto al referéndum...Bueno, aunque tengo totalmente claro que ganaría el proabortismo no creo que fuera muy aceptable, sobretodo si la diferencia de porcentaje es mínima. El asunto está, en que cada uno debe ser libre de tomar su propia decisión con respecto a su ética. Los abortistas no obligan a los antiabortista a abortar, pero al revés sí pasa. Lo más lógico es legalizar el aborto para que cada uno pueda aplicar su ética, no hay una solución mejor (en mi opinión).
#26 #26 sonic117 dijo: #22 @md600 Te expongo una hipótesis a ver qué opinas:
Me encuentro con un águila que no está en buenas condiciones, o bien se encuentra enferma o herida, pero no vuela bien.
Observo que tiene un nido con huevos, lo cierto es que no sé en qué estado de desarrollo estarán. El caso es que es muy probable que el águila empeore tal y como la veo, es muy posible que no pueda hacerse cargo como es debido de sus crías: ni defenderlas, ni alimentarlas.
¿Sería adecuado si yo rompiese los huevos para evitarles una vida en malas condiciones?
Ten en cuenta que es una decisión que el águila difícilmente podrá tomar porque no es algo que le pase por la cabeza.@sonic117 Es un ejemplo bastante absurdo, por varias razones:
1º No son tus huevos, no los has puesto tú, ni están dentro de ti, por lo que para empezar no tiene sentido plantearse ningún dilema porque es algo que no te incumbe, ya que no eres su "madre".
2º Que yo sepa, la vida de las águilas es bastante distintas a las de un ser humano, ellas no necesitan dinero ni recursos excesivos para vivir, tampoco sacarse una carrera, ni una casa decente etc etc. Además las águilas jóvenes no tardan más de un año en independizarse, en humanos el mínimo está a los 18.
#20 #20 jimenez500 dijo: #8 @kratos18 Colega, me jugaría el pescuezo a que gran parte de esas mujeres que tienen un hijo "no deseado" han llegado a esa situación por no hacer las cosas como deben, porque si te lo montas sin condón tienes muchas, muchísimas papeletas para que te quedes embarazada. Y así vamos con esta mentalidad de "yo hago lo que quiero y las consecuencias que se las coma otro"@jimenez500 Supongamos que tienes razón, supongamos que la mayoría de las mujeres que tienen hijos no deseados son una irresponsables que no hicieron las cosas bien (Obviamente eso no es cierto, hay miles y miles de situaciones en las que no es la típica niñata que se lo monta en una discoteca como os gusta representar). ¿Obligarás a tener un hijo a las mujeres responsables que hicieron todo bien pero que a pesar de eso tuvieron un accidente por culpa de esas otras que no lo hicieron?. Sé que a los antiabortistas os va mucho eso de "pagar justos por pecadores" pero eso ya es pasarse.
#31 #31 md600 dijo: #26 @sonic117 ¿Me quieres comparar la complejidad de un ser inteligente con la de un animal? El hecho de que rompas los huevos o no al águila plin. Total, ya los ha puesto, no los lleva dentro. A ella, como ser vivo, no le afecta en absoluto y, objetivamente, si no los empolla se van a morir igual, así que el hecho de que los rompas o no es indiferente.
Otra cosa es que quieras cargar con la responsabilidad de llevarte el nido a casa, con lo cual tú, como ser racional, en teoría valorarías hasta qué punto eres o no capaz de hacerte cargo (dinero, tiempo, capacidad, circunstancias personales, etc).
@md600 No he comparado nada en realidad, he planteado una hipótesis para ver si tu respuesta era distinta en caso de ser un animal.
De todas formas a mi parecer aquí no hablamos de seres inteligentes, hablamos de vida pura y simplemente. No despreciamos la vida de un animal por ser menos inteligente, o al menos yo no lo hago.
[SIGO]
#37 #37 sonic117 dijo: #31 @md600 No he comparado nada en realidad, he planteado una hipótesis para ver si tu respuesta era distinta en caso de ser un animal.
De todas formas a mi parecer aquí no hablamos de seres inteligentes, hablamos de vida pura y simplemente. No despreciamos la vida de un animal por ser menos inteligente, o al menos yo no lo hago.
[SIGO]@sonic117 Tampoco he hablado de responsabilidad. Hablo de si estaría bien éticamente. ¿No sería mejor para la vida de las crías?
Obviamente en la hipótesis que planteo el águila va a empollar los huevos y nacerán, eso me parecía que estaba bastante claro.
Si la decisión entre la vida y la muerte depende del nivel de vida o de la complejidad entonces el dilema aún se extiende más. ¿Quién decide cuándo un ser es suficientemente complejo? Si la vida de ese ser va a ser complicada, ¿es mejor que directamente no nazca?
Partiendo de esto último, ¿deberían las madres tercermundistas evitar tener hijos a toda costa? Si asumimos el hecho de que la vida de sus hijos no será mejor en absoluto, lo más correcto sería que abortasen todas.
[SIGO]
#38 #38 sonic117 dijo: #37 @sonic117 Tampoco he hablado de responsabilidad. Hablo de si estaría bien éticamente. ¿No sería mejor para la vida de las crías?
Obviamente en la hipótesis que planteo el águila va a empollar los huevos y nacerán, eso me parecía que estaba bastante claro.
Si la decisión entre la vida y la muerte depende del nivel de vida o de la complejidad entonces el dilema aún se extiende más. ¿Quién decide cuándo un ser es suficientemente complejo? Si la vida de ese ser va a ser complicada, ¿es mejor que directamente no nazca?
Partiendo de esto último, ¿deberían las madres tercermundistas evitar tener hijos a toda costa? Si asumimos el hecho de que la vida de sus hijos no será mejor en absoluto, lo más correcto sería que abortasen todas.
[SIGO]@sonic117 Que conste que planteo un punto de vista y varias preguntas, pero no pretendo ofender a nadie. Se puede hablar de estos temas civilizadamente.
#35 #35 nebelwerfer dijo: #26 @sonic117 Es un ejemplo bastante absurdo, por varias razones:
1º No son tus huevos, no los has puesto tú, ni están dentro de ti, por lo que para empezar no tiene sentido plantearse ningún dilema porque es algo que no te incumbe, ya que no eres su "madre".
2º Que yo sepa, la vida de las águilas es bastante distintas a las de un ser humano, ellas no necesitan dinero ni recursos excesivos para vivir, tampoco sacarse una carrera, ni una casa decente etc etc. Además las águilas jóvenes no tardan más de un año en independizarse, en humanos el mínimo está a los 18.@nebelwerfer Empezaré por decirte que yo no iría etiquetando de absurdas las opiniones de los demás, porque entonces yo diré que tu respuesta me parece aún más absurda y no terminaremos jamás.
A lo primero que me planteas, que no soy la madre de los huevos, no le veo tanta importancia. ¿Sería más correcto si el propio águila empezase a romper los huevos? Estoy hablando del acto en sí de romper los huevos, no de quién efectúa la acción.
Dado que en realidad no has respondido a lo que preguntaba voy a asumir que opinas que esas crías están mejor sin nacer (aunque puedes corregirme si me equivoco).
#35 #35 nebelwerfer dijo: #26 @sonic117 Es un ejemplo bastante absurdo, por varias razones:
1º No son tus huevos, no los has puesto tú, ni están dentro de ti, por lo que para empezar no tiene sentido plantearse ningún dilema porque es algo que no te incumbe, ya que no eres su "madre".
2º Que yo sepa, la vida de las águilas es bastante distintas a las de un ser humano, ellas no necesitan dinero ni recursos excesivos para vivir, tampoco sacarse una carrera, ni una casa decente etc etc. Además las águilas jóvenes no tardan más de un año en independizarse, en humanos el mínimo está a los 18.@nebelwerfer Con respecto a lo segundo, ¿me estás diciendo que la vida se debe valorar con respecto al nivel que va a llevar? ¿Una familia pobre debe plantearse más el aborto que una adinerada?
¿Deberían abortar todas las personas tercermundistas?
#34 #34 nebelwerfer dijo: #12 @daniel_95 Para empezar el tema del aborto o no, es, en esencia una opinión, por lo que, efectivamente no hay una forma "imparcial" de acabar con el problema, ya que al final de una manera u otra, alguien se va a tener que fastidiar. Con respecto al referéndum...Bueno, aunque tengo totalmente claro que ganaría el proabortismo no creo que fuera muy aceptable, sobretodo si la diferencia de porcentaje es mínima. El asunto está, en que cada uno debe ser libre de tomar su propia decisión con respecto a su ética. Los abortistas no obligan a los antiabortista a abortar, pero al revés sí pasa. Lo más lógico es legalizar el aborto para que cada uno pueda aplicar su ética, no hay una solución mejor (en mi opinión).@nebelwerfer Sí, pero esa solución es para los proabortistas, los antiabortistas sólo verán infinidad de asesinatos.
Así que yo creo que no hay una solución al problema, sencillamente el Estado ha de seguir el criterio de los médicos sobre inicio de la vida, si no está vivo no hay problema y las creencias que se queden en casa. Sólo nos faltaba que las creencias de uno deban afectar a todos, lo único lógico es seguir lo que dicte la ciencia.
#42 #42 kratos18 dijo: #34 @nebelwerfer Sí, pero esa solución es para los proabortistas, los antiabortistas sólo verán infinidad de asesinatos.
Así que yo creo que no hay una solución al problema, sencillamente el Estado ha de seguir el criterio de los médicos sobre inicio de la vida, si no está vivo no hay problema y las creencias que se queden en casa. Sólo nos faltaba que las creencias de uno deban afectar a todos, lo único lógico es seguir lo que dicte la ciencia.@kratos18 La ciencia dicta que la más mínima célula está viva, eso no creo que absolutamente nadie lo dude, pero eso seguiría sin resolver nada, porque siempre se ha partido de eso. El problema es que unos consideran que un conjunto de células es equivalente a un ser humano completo ya nacido y que incluso su existencia debe imponerse frente a la voluntad de una mujer. Ese es el asunto, ahí creo que la ciencia poco puede hacer porque es más una cuestión filosófica.
#40 #40 sonic117 dijo: #35 @nebelwerfer Empezaré por decirte que yo no iría etiquetando de absurdas las opiniones de los demás, porque entonces yo diré que tu respuesta me parece aún más absurda y no terminaremos jamás.
A lo primero que me planteas, que no soy la madre de los huevos, no le veo tanta importancia. ¿Sería más correcto si el propio águila empezase a romper los huevos? Estoy hablando del acto en sí de romper los huevos, no de quién efectúa la acción.
Dado que en realidad no has respondido a lo que preguntaba voy a asumir que opinas que esas crías están mejor sin nacer (aunque puedes corregirme si me equivoco).
@sonic117 En primer lugar: Yo te recomendaría que mejoraras bastante tu compresión lectora puesto que yo no he considerado absurda tu opinión si no tu ejemplo. Son dos cosas distintas si no sabes diferenciarlas desgraciadamente no es asunto mío. Además te he explicado los motivos por lo que pienso que tu ejemplo no tiene ni pies ni cabeza, eso se llama argumentar y debatir. Desde luego que sería más correcto que el águila rompiera sus propios huevos, los ha puesto ella, los tiene que mantener ella, tiene más derecho a hacer más que tú. Separar el acto del que lo efectúa carece de sentido, son conceptos inherentes. No he contestado porque dado que tu pregunta se basa en un ejemplo sin sentido no tiene lógica contestar dicha pregunta.
#44 #44 nebelwerfer dijo: #40 @sonic117 En primer lugar: Yo te recomendaría que mejoraras bastante tu compresión lectora puesto que yo no he considerado absurda tu opinión si no tu ejemplo. Son dos cosas distintas si no sabes diferenciarlas desgraciadamente no es asunto mío. Además te he explicado los motivos por lo que pienso que tu ejemplo no tiene ni pies ni cabeza, eso se llama argumentar y debatir. Desde luego que sería más correcto que el águila rompiera sus propios huevos, los ha puesto ella, los tiene que mantener ella, tiene más derecho a hacer más que tú. Separar el acto del que lo efectúa carece de sentido, son conceptos inherentes. No he contestado porque dado que tu pregunta se basa en un ejemplo sin sentido no tiene lógica contestar dicha pregunta.@nebelwerfer Pero tú puedes pensar lo que quieras de "mi respuesta", estaba claro que tu ejemplo era una demagógia como un templo pero vale. Por supuesto que la vida se debe valorar en función del nivel que va a llevar. ¿Me estás diciendo tú que te parece mejor una vida de miseria absoluta, de carecer de infancia para dedicarse a buscar entre la basura (eso sin hablar de enfermedades mentales graves) etc etc, me estás diciendo que eso es mejor que abortar? Creía que los "humanistas" eráis vosotros, eso no es vida ni es nada, es una desgracia y por supuesto una familia adinerada que pueda mantener al hijo debería plantearse menos abortar que una familia pobre que va a tener un hijo no deseado y no va a saber como mantenerlo.
#45 #45 nebelwerfer dijo: #44 @nebelwerfer Pero tú puedes pensar lo que quieras de "mi respuesta", estaba claro que tu ejemplo era una demagógia como un templo pero vale. Por supuesto que la vida se debe valorar en función del nivel que va a llevar. ¿Me estás diciendo tú que te parece mejor una vida de miseria absoluta, de carecer de infancia para dedicarse a buscar entre la basura (eso sin hablar de enfermedades mentales graves) etc etc, me estás diciendo que eso es mejor que abortar? Creía que los "humanistas" eráis vosotros, eso no es vida ni es nada, es una desgracia y por supuesto una familia adinerada que pueda mantener al hijo debería plantearse menos abortar que una familia pobre que va a tener un hijo no deseado y no va a saber como mantenerlo.@nebelwerfer Por último a tu última pregunta, para empezar yo jamas pensaré que nadie debería abortar, porque eso sería imponerse a otra persona de mi misma condición, yo lo que te digo es que dichas personas deberían tener la posibilidad de elegir. Aunque si ya me pones en la situación de que yo fuera una mujer tercermundista para empezar no querría tener hijos, no querrían que otros sufriesen lo que he pasado yo y si a pesar de eso se diera la circunstacia de que me quedase embarazada, tengo bien claro lo que querría hacer.
#46 #46 nebelwerfer dijo: #45 @nebelwerfer Por último a tu última pregunta, para empezar yo jamas pensaré que nadie debería abortar, porque eso sería imponerse a otra persona de mi misma condición, yo lo que te digo es que dichas personas deberían tener la posibilidad de elegir. Aunque si ya me pones en la situación de que yo fuera una mujer tercermundista para empezar no querría tener hijos, no querrían que otros sufriesen lo que he pasado yo y si a pesar de eso se diera la circunstacia de que me quedase embarazada, tengo bien claro lo que querría hacer. @nebelwerfer Y si tú piensas lo contrario (que obviamente lo piensas) espero que no se te haga un nudo en el estómago cada vez que veas una foto de un niño trabajando en un vertedero de basura electrónica o esclavizado en una fábrica. Porque es ahí donde más contundentemente castigan el aborto e irónicamente donde peor lo pasan los niños. Ya te digo, si tú piensas que eso es mejor que no haber vivido nunca te propongo que dones todas tus pertenencias y te vayas a uno de esos vertederos a trabajar.
#43 #43 nebelwerfer dijo: #42 @kratos18 La ciencia dicta que la más mínima célula está viva, eso no creo que absolutamente nadie lo dude, pero eso seguiría sin resolver nada, porque siempre se ha partido de eso. El problema es que unos consideran que un conjunto de células es equivalente a un ser humano completo ya nacido y que incluso su existencia debe imponerse frente a la voluntad de una mujer. Ese es el asunto, ahí creo que la ciencia poco puede hacer porque es más una cuestión filosófica.@nebelwerfer Sentencia Blackmon vs Roe en EEUU sobre el comienzo de la vida humana (que no es la de una célula. Creo que poco se le puede añadir.
#48 #48 kratos18 dijo: #43 @nebelwerfer Sentencia Blackmon vs Roe en EEUU sobre el comienzo de la vida humana (que no es la de una célula. Creo que poco se le puede añadir.@kratos18 ¿Podrías ilustrarme no encuentro la sentencia específica? En cualquier caso, sigue siendo la opinión de un juez. Como ya te he dicho, siendo puristas, desde la célula hay vida. Mira la cuestión está en que no hay nadie que se equivoque de pleno. Entiendo el antiabortismo y a pesar de que la mayoría de las razones que dan son bastante dogmáticas y otras son simplemente ridículas, hay gente respetable que da argumentos razonables que llego a respetar. Sin embargo volvemos a lo mismo: Los antiabortistas priorizan la supervivencia de un feto a la voluntad de una mujer, los abortistas priorizamos el derecho de la mujer a elegir sobre su propia gestación.
#49 #49 nebelwerfer dijo: #48 @kratos18 ¿Podrías ilustrarme no encuentro la sentencia específica? En cualquier caso, sigue siendo la opinión de un juez. Como ya te he dicho, siendo puristas, desde la célula hay vida. Mira la cuestión está en que no hay nadie que se equivoque de pleno. Entiendo el antiabortismo y a pesar de que la mayoría de las razones que dan son bastante dogmáticas y otras son simplemente ridículas, hay gente respetable que da argumentos razonables que llego a respetar. Sin embargo volvemos a lo mismo: Los antiabortistas priorizan la supervivencia de un feto a la voluntad de una mujer, los abortistas priorizamos el derecho de la mujer a elegir sobre su propia gestación. @nebelwerfer Lo que está claro y nadie se cuestiona es que el aborto es un asunto muy serio, y la decisión de hacerlo debe tomarse de forma lenta y calmada. Se ha demostrado que legalizar el aborto no provoca que haya una masa descontrolada de mujeres que se pongan a abortar como locas, todos somos conscientes de lo que es y de las circunstancias que acarrea. La gente va a seguir abortando, más en estos tiempos que corren cuando tener un hijo para algunas parejas o mujeres significa la absoluta ruina y el mayor de los sinvivires.
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21 mar 2015, 21:07
Por favor, sometan ya a Toni Nievas a un análisis psicológico, es necesario jajajaja