nebelwerfer
28 may 2015, 00:19

#134 @0fenrir0 Se ilegaliza todo partido que vaya en contra de alguna de las cláusulas presentes en la Constitución. Ya te lo he dicho alguna vez, no es tan dificil de entender. La idea de un golpe de estado hoy en día es bastante ridículo, más aún si el grueso de tu argumentación es comparar España con Chile o la Italia y Alemania del pasado (una vez más mezclando pasado con presente que poco tienen que ver).

nebelwerfer
28 may 2015, 00:15

#133 @0fenrir0 Ella no está jodiendo a nadie, deja de endilgarle las presuntas cuestiones de su marido a ella.

nebelwerfer
28 may 2015, 00:14

#131 @0fenrir0 En este tema ya he expuesto todo lo que tenía que exponer, si te crees que ahora mismo estamos igual que con Franco, pues chico, qué quieres que te diga. Por suerta, la inmensa mayoría, quizás lo que lo hemos vivido de primera mano, sabemos ver la diferencia, más no puedo decirte, tu cerrazón es algo que me resulta imposible de abrir ni un ápice.

nebelwerfer
28 may 2015, 00:11

#130 @0fenrir0 Voy a intentar ser breve, porque esto se ha alargado: No era eso de lo que hablaba, me refía a términos como "personas de buen corazón", yo también lo considero así, pero los franquistas no, de hecho ellos se consideraban las personas de buen corazón.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:57

#126 @0fenrir0 Pues ya me dirás. Dices de que hay que crear sindicatos, partidos etc. ¿Estás colaborando para hacer algo así? Porque el PAH está muy bien, pero eso no va a cambiar el sistema, según tu forma de verlo.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:55

#123 @0fenrir0 Ese es el problema. Tú no puedes hablarme de democrácia si ves a día de hoy la violencia como una herramienta necesaria. Un demócrata jamás considera la violencia como una herramienta necesaria, y yo antes que de izquierdas o lo que sea, soy demócrata. La burgesía suelta a sus perros, hasta ahí bien, pero esos perros son personas, policías y militares, dichos policías y militares están controlados por el gobierno, si cambias el gobierno, puedes dejar a la burguesía sin perros, y el gobierno, se puede cambiar con las urnas, si no te gusta ningún aspirante, haz como hicimos los del 15-M formamos un partido y nos presentamos.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:51

#122 @0fenrir0 A mí no me pesa que la II República fuera capitalista, creo que fue uno de los periodos en los que más avances sociales se lograron. Dar el voto a las mujeres, a sabiendas de que tenian una tendencia más conservadora y que perderían las elecciones por ello fue una estrategia de las empresas. A mí eso me suena a justificación para que no se te caiga todo el castillo de naipes que te has montado, igual que eso de que la URSS se hundió por agentes anticapitalistas, lo cual, por mucho que digas, demuestra que el socialismo no puede darse si no se da en todo el mundo y a la vez.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:40

#119 @0fenrir0 Todo lo contrario, si te informaras un poco descubriías que Podemos ha puesto bastante a parir a los altos cargos de los sindicatos, precisamente por eso. Hablas de formar un sindicato de clase, constante que luche, eso sí que no se vota a Podemos, estoy de acuerdo, de hecho esa visión del sindicato me parece impecable. ¿Por qué no lo haces tú? ¿O acaso mucho hablar mucho hablar pero luego nada?

nebelwerfer
27 may 2015, 21:35

#113 @0fenrir0 No, yo soy una persona de izquierdas y demócrata, por tanto persigo la igualdad. No es unirme a nadie, ni que nadie se una a mí, es estar en igualdad de condiciones, unidos bajo la comprensión y el diálogo en el cual se desarrolle una sana relación, como una simbiosis en la que haya un equilibrio y nadie se sienta explotado ni ahogado, ya el obrero por parte del empresario, o el empresario por parte del estado, aunque efectivamente, lo ideal es que fuera el estado el que estuviera a cargo de la empresa, pero eso sería después.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:32

#115 @0fenrir0 Eres de la PAH y criticas a Podemos entre ellos a la que es la futura alcaldesa de Barcelona que estuvo también en esa organización, ya veo. Ahora que está de alcaldesa, podrás comprobar la diferencia entre darse de cabezazos contra un muro, y rodearlo. En unos 100 días, hablamos comparando cuantos desahucios ha evitado ella y cuantos has evitado tú con "la lucha armada". Ah y eso no es lucha armada es resistencia pasiva, algo que sí veo perfectamente bien.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:23

#102 @0fenrir0 Según lo que me cuentas sí. La lucha que me vendes no son manifestaciones, son disturbios así como otros métodos que no han generado buenos resultados en el presente, como las huelgas. Eso que has dicho "Se ataca al sistema con las medidas necesarias", es por lo que se te denota tu visión de las cosas. Cambiar algo con "las medidas necesarias" solo provocará que venga otro de una ideología contraria a hacer lo mismo. Cambiar algo, con las medidas adecuadas, eso, es lo que genera un cambio que dura para siempre. Mientras que no entiendas eso, te pasarás toda tu vida, soñando y no harás más.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:18

#92 @0fenrir0 Ah vale, en ese caso, no era lo que creía, bien, el PCE se ilegalizó simplemente porque no aceptaba la Constitucion, simple y llanamente, no por su lucha, aunque si me estás hablando de las supuestas afiliaciones con la GRAPO entonces diría que se lo buscaron ellos solos y de hecho estaría de acuerdo con su ilegalización si hubiese sido así. ¿Que la Constitución hay que cambiarla? Totalmente de acuerdo, pero si no se hubiera ilegalizado por no aceptar la Constitución habrían surgido partidos de caracter más fascista que la Falange, lo cual era muy peligroso.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:17

#98 @0fenrir0 Repito por enésima vez: Las empresas tienen poder político y económico, pero no el suficiente para controlar 100% el país. El gobierno puede limitar profundamente dicho poder político y económico, así como las condiciones de trabajo de los obreros y las obligaciones que tiene con ellos el empresario. Hay partidos que quieren darle más poder a las empresas, hay partidos que quieren darle más poder al obrero.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:12

#104 @0fenrir0 Me llamas iluso a mí, pero tú te crees las gilipolleces de los medios de turno, en fin. Y que yo sepa, la que gobernará Madrid es Carmena, no su marido, ¿por qué culpas a ella de los supuestos cuentos que le endilgan a su marido? Si me vienes con esas, desde el más profundo respeto, lo siento enormemente por tus seres queridos. En fin, espero que algún día entiendas el por qué de estas cosas. Vamos yo tengo clarísimo que si la situación fuera igual con mi madre o mi novia, ni me lo pensaba.

nebelwerfer
27 may 2015, 21:07

#94 @0fenrir0 Digo que los extremos se tocan porque me lo estás demostrando qué quieres que le haga. Lo de "personas de buen corazón" es bastante relativo, alguien de otra alineación te replicaría, no se puede ir por la vida con la verdad absoluta y ese es tu problema. Vuelves a mezclar el presente con el pasado, los derechos que se obtuvieron fueron en unas condiciones extremadamente difíciles con un régimen extremadamente autoritario y de ahí que los métodos para luchar contra esos fueran los que son, que estamos ahora perdiendo derechos sí, pero ni los oponentes son los mismos, ni el régimen es el mismo, ni las condiciones son las mismas, por lo tanto la metodología debe cambiar.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:58

#74 @0fenrir0 Efectivamente que han demostrado que su sistema es el capitalista, precisamente por lo que llevo diciéndote todo el tiempo, pretender poner un sistema socialista en un mundo capitalista no lleva a ningún lado. Que a ti no te parezcan dignos de ti, pues vale, haz como ellos, crea un partido y pon tus ideales en el tapete y si me sales que no puedes porque la burguesía bla bla bla, te invito a que te vayas a otro país que consideres que tiene una democrácia mejor.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:55

#95 @0fenrir0 Muy sencillo, porque eso, ambos os parecéis tanto ;). En cambio muchos de nosotros hemos optado por esos métodos precisamente porque si utilizamos los mismos métodos de los fascistas no podemos considerarnos mejores que ellos, tú en cambio puedes regodearte de tus semejanzas con ellos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:54

#81 @0fenrir0 Empiezo a entender porque piensas así, varias cositas: Me puedes decir lo de la URSS mil veces. ¿Quien dió el voto a la mujer en España? La izquierda elegida en el PRIMER MANDATO de la segunda república, mandato que terminó cuando subió la derecha, es decir que dar el voto a la mujer en España no fue lo que propició el golpe de estado, eso es una falacia. ¿Y volviendo a lo mismo, supongamos que fuera así, no es lo que pretendes hacer tú pero con la burguesía? Venga, la contradicción y la hipocresía se hacen patentes.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:50

#73 @0fenrir0 ¿Pero tú quien te crees que eres para decir lo que hago o lo que no? Ya hay ocupaciones, ya hay scraches, sí que debería hacerse más huelgas indefinidas, pero volviendo a los hechos, las últimas huelgas indefinidas en sectores concretos sólo sirvieron para que los políticos despotas se rieran de ellos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:46

#83 @0fenrir0 Pues efectivamente, porque no estamos por la labor, una vez más, sólo hay que mirar los votos. Mucha gente piensa que saldremos adelante, mucha otra simplemente prefiere esto al socialismo y otra intenta hacer un término medio. Es tan simple como eso, acepta de una vez que no todos piensan como tú, ni mucho menos todos los obreros piensan como tú, cuando lo hagas comprenderás muchas cosas.