nebelwerfer
27 may 2015, 20:43

#85 @0fenrir0 A las empresas no les echas si no las expropias, algo que Podemos intenta hacer. Pero lo que sí se puede hacer y de hecho se hace es regular el nivel máximo de explotación que pueden ejercer. Y claro que el esquema puede ser Políticos-Burguesía-Clases populares, es más, puede llegar a ser Políticos-> Burgesía + Clases populares y eso es lo que se está intentando mediante la votación, si Podemos llega al poder, eso cambiará. Tú si quieres puedes seguir con tu inmovilismo de "me enfado y no respiro hasta que no vivamos en el socialismo".

nebelwerfer
27 may 2015, 20:40

#72 @0fenrir0 Esa jueza de la que hablas ha hecho más por la democrácia y por las libertades personales de lo que tú jamás harás, qué haces diciendo nada sobre ella, no seas hipócrita, haz el favor. Y pobre de tu mujer si consideras como algo malo salir en defensa de un ser querido, en fin. Por otra parte, hay una diferencia entre tener principios y ser tan sectario que llegas al nivel de la imbecilidad, Podemos solo va a pactar con el PSOE en aquellos sitios donde si no lo hace no gobierna, ya sé que tú eres partidarío de abrir los muros a cabezazos hasta ver que cede primero, pero la gente con un mínimo sentido común piensa un poco más allá.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:34

#71 @0fenrir0 Es coherente por una cuestión muy simple, cuando digo que esta democrácia es una patraña, lo que estoy diciendo es que esta democrácia es profundamente imperfecta, pero a pesar de eso, sigue siendo democrácia, por lo que, el pueblo puede elegir a sus gobernantes. Podemos es un partido que quiere cambiar muchísimas cosas que considero que son las que hacen esta democrácia una patraña, sólo hay que ver sus métodos, su forma de elecciones internas y demás para entenderlo, eso sin decir que lejos de ser "Pablo Ilgesias" Podemos está compuesto por un gran movimiento ciudadano. Si te informaras sobre ello y abrieras un poco tu mente te darías cuenta de como están las cosas.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:30

#70 @0fenrir0 Un franquista no te diría lo mismo, he tenido la desgracia de hablar con muchos de esos energúmenos y lo que me dicen entre otras barbaridades y demagógias como que "Franco limpió España de comunistas y rojos" "Franco construyó un montón de infraestructuras y presas" "Franco creo la seguridad social" "Restauró la iglesia a lo que se merece". Y te dirían también que por esos cambios se derramó sangre "patriótica". Y cuando hablo contigo, me recuerdas sobretodo a los que soltaban la primera frase. Qué me importa a mí que unos hablen de beneficiar a las oligarquías y tú a los obreros si utilizáis los mismos métodos. Porque al fin y al cabo, no son los ideales los que nos definen si no los métodos con los que intentamos aplicarlos.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:25

#69 @0fenrir0 Tengo sospechas de saber a quien te refieres, pero preferiría que me lo dijeras tú, porque si corroboras lo que pienso entonces no tendré absolutamente nada que hablar contigo ya que sería la gota que colmase el vaso.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:23

#76 @0fenrir0 ¿Pero tú oyes lo que dices? Si a las empresas les interesase tanto como pretendes venderme meterse en la UE, podrían haberlo hecho antes. ¡Anda ya! Las víctimas del franquismo lucharon precisamente por defender su legitimidad, lucharon porque les obligaron a ello cuando otro grupo decidió imponerse como quieres hacer tú, coger las armas y declarar una guerra. Eso es lo que tú ves bien, el coger las armas y obligar a otros a proteger sus hogares, y sus ideales hasta morir por ellos. Es un insulto hablar de ese tipo de combatibilidad armada cuando se puede hacer por otro camino, el problema de los franquistas es que ellos con su ataque no permitieron que se hiciera por otro camino, porque obviamente no habrían ganado.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:18

#77 @0fenrir0 Si hasta tú admites que la clase obrera no está igual que cuando surgió esta ideología, empieza por ser consecuente con lo que dices. El estado de bienestar por la explotación de los paises tercermundistas, sí, no lo niego, pero fundamentalmente y en España el estado de bienestar se lleva a cabo por los impuestos de todos aquellos que trabajamos, eso por lo visto a ti se te olvida ¡Qué cosas!. Sé perfectamente lo que es el TTIP, igual que lo saben el millón y medio de europeos que hemos firmado a favor de que no se lleve a cabo.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:13

#67 @0fenrir0 Sí, hay mandatarios déspotas, pero hoy en día, se les puede echar mediante el voto, esa es la diferencia. Que tú veas a Podemos como lo que dices que son, es tu opinión y estás en tu derecho aunque no sé en qué te basas para despotricar de ellos de esa manera, según tu mentalidad tendría que ir a partirte la boca por esas palabras, pero bueno. Si no se puede llegar al socialismo mediante las urnas es simple y llanamente porque vivimos en una DEMOCRÁCIA, y una gran cantidad de personas quizás más del 60% no quiere dicho socialismo, tal y como se muestran en las votaciones. Es lamentable que digas que no se puede hacer lo que tú quieres porque no vivimos en democrácia, en fin.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:09

#65 @0fenrir0 ¿Sin haber intentado nada? ¿Pero tío, tú has dado algo de historia? ¿Qué te crees que estuvo intentando la URSS durante casi un puñetero siglo?. ¿Yo me baso en la historia para saber que eso es así, en qué te basas tú? Una vez más, vuelves a mostrar tu anacronismo, lo que pasó con la URSS que su revolución se extendió a otros paises y demás, fue porque en dichos paises la situación era igual de precaria, hoy en día en la Unión Europea, lejos de estar bien, no estamos ni en la misma situación ni con las mismas cuestiones a tratar. Deja de comparar el pasado con el presente porque confundes velocidad con el tocino.

nebelwerfer
27 may 2015, 20:03

#69 @0fenrir0 Los avances feministas se dieron en muchos lados, pero en España, se dió por parte de un partido que fue votado de forma popular, es decir con los "papelitos inútiles" como dices tú. La república una democrácia burguesa, en fin lo que hay que oir...Pero lo que dices de que los burgueses financiaron el golpe de estado, algo totalmente dicerto, ¿no es exactamente la película que me quieres vender de la "lucha armada para hacer lo que A MÍ me salga de las narices"? Te contradices.

nebelwerfer
27 may 2015, 19:02

#51 @0fenrir0 Y ya que hablas del "cómo pago las cosas", tu forma de pensar y lo que intentas vender con "la lucha armada" me parece un insulto a todas las víctimas del franquismo y a todos aquellos que vivieron en esa dictadura al decir que "votar no sirve para nada" y también un insulto a todos aquellos que se preocuparon en sacarnos de dicha dictadura opresiva y los que a día de hoy intentan cambiar las cosas diciendo que "Los políticos son unos pintamonas que no sirven para nada". Quizás deberías de haberlo vivido para saber las tonterías que estás diciendo. Soy bastante rojeras y me junto con muchos de mi pensamiento político (algunos incluso comunistas), pero lo tuyo es que llega a ser ráncio, con todos mis respetos.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:50

#55 @0fenrir0 Claro, así de fácil que es, por eso la URSS, Cuba, y otros paises están tan bien, algunos ni existen ya y s régimen mucho menos. Que solo España pasase a otro sistema significaría el bloqueo por parte del resto de los paises de cualquier tipo de capital y materia prima o elavorada. Con qué dinero quieres reindustrializar si no hay un puñetero céntimo. Que a mí el socialismo como sistema económico me gusta, pero no vivo en las batuecas, soy realista, me gustaría que pasase, pero si no pasa en el mundo entero, no puede hacerse, si no lo ves o no quieres verlo, ponte a leer un poco de historia.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:45

#54 @0fenrir0 No sé si es que vives debajo de una piedra o qué pero bueno, no todos los políticos quieren perpetuar el sistema, infórmate de quien es el que está intentando cambiar las cosas y quienes son los que se lo impiden como si les fuese la vida en ello, porque están por todas partes.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:43

#53 @0fenrir0 Estoy de acuerdo, por eso voto a partidos que me demuestran que no traicionan sus principios y siguen adelante luchando contra aquellos que contaminan nuestra sociedad actual. ¿Qué van a decir todos los partidos que te quedes en casita? ¿Pero tú eres consciente de las milongas que cuentas? 15-M, manifestaciones por la dignidad, manifestaciones antidesahucios, encadenamientos, todo ello manifestaciones que muchos partidos fomentan, pero claro, ninguno fomenta el que empieces a fusilar a la gente. ¿Porque sabes que pasa? Que sí, que el poder lo tiene el pueblo, pero no todo el pueblo quiere aplicar el poder de la misma forma, por eso se vota en lugar de hacer un combate a muerte, aunque visto lo visto, no espero que lo entiendas.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:39

#52 @0fenrir0 Creo que el iluso eres tú. ¡Claro que esta democrácia es una patraña! ¿Por qué te piensas que han surgido partidos como Podemos? ¿Te crees que has descubierto la pólvora? Precisamente por eso estamos intentando cambiar las cosas, por eso votamos a partidos nuevos que intentan limpiar el gobierno y darle a la gente lo que es suyo. Pero según tú, eso no vale, lo único que valdría sería coger un fusil y liarse a tiros, pues mira, no.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:31

#51 @0fenrir0 Efectivamente, gracias a los disturbios generados en el pasado, se han logrado muchas cosas, la revolución francesa no se hizo con caricias, no lo discuto, pero también hay que reconocer, que esas luchas se hicieron en tiempos cuyos mandatarios eran despotas y dictadores. Cuando ese tipo de gobierno anacrónicos vuelva, entonces veré con buenos ojos que se vuelvan a utilizar métodos de cambios anacrónicos para combatirlos, mientras tanto, es tomar unas prácticas, que como digo, tomaron los franquistas durante el golpe de estado.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:27

#56 @0fenrir0 Que sí, que lo que dices está muy bien del capitalismo, pero si no se salen TODOS los paises del mundo del capitalismo, a la vez, solo puede esperarse lo que pasó en la URSS, Cuba, etc. Esa es una gran medida, pero muy pero que muy difícil de hacer, por no decir que es virtualmente imposible hoy en día. Por tanto, en lugar de darse cabezazos contra un muro como pretendes hacer, hay que rodearlo, de momento, buscar un capitalismo en el cual sea el pueblo el que controle su gobierno y no los mercados, no tiene por qué ser como tú dices si la gente evita que se vuelva a la misma situación, tu postura es bastante dogmática.

nebelwerfer
27 may 2015, 13:36

#43 @0fenrir0 Si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio, aprende la diferencia. Dices que se necesita de un partido que tiene que tener una fuerte militancia, la única forma para conseguirlo es con votos, no con disturbios, que para eso vivimos en una democrácias. Lo que dices de las empresas, estoy totalmente de acuerdo, y me parece una amenaza a la democrácia, por eso yo voto a aquellos que quieren evitar que dichas empresas sigan manejando los hilos, y de hecho, gracias a mi voto y al de muchos, las cosas están cambiando.

nebelwerfer
26 may 2015, 23:21

#29 @0fenrir0 Dime cuantas de las manifestaciones que se han hecho a lo largo de la historia de esta democrácia han cambiado algo y entonces te daré la razón: Yo personalmente llevo viviendo 30 años en Madrid, he visto, infinidad de huelgas por los derechos de los trabajadores, he visto infinidad de manifestaciones por la educación y sanidad públicas, he visto el 15-M ¿y qué ha pasado? Nada, que los políticos han seguido haciendo lo que les sale de los cojones. Precisamente, las cosas se cambian en las urnas, las manifestaciones son puro trámite para despertar a la población. Con gente que tiene una visión tan corrompida y equivocada de la democrácia no me extraña que estemos así.

espaguetivolador
26 may 2015, 20:38

#18 @0fenrir0 todos (espero), pero hay gente que todabia cree en esta "democracia" participativa