alekshandros
21 feb 2014, 21:32

#79 Yanukóvich solo es un corrupto con ansías de grandeza como lo fue TImoshenko en su día, con la diferencia de que no hizo abusos de poder violentos. Si tu país se muere de hambre y la UE te ofrece dinero a cambio de dependencia, lo aceptas. Si Rusia viene y te ofrece el doble más encima la amenaza de cortar el gas, lo aceptas. La UE lo ha intentado culpar de represión para justificar el golpe de estado y han fracasado estrepitosamente al ver como liberaba prisioneros, pedía negociaciones repetidamente y solo mandaba policías mal armados a proteger la ciudad mientras los terroristas amenazaban rehenes, quemaban media ciudad y salían en público pidiendo sangre como los de la Svoboda.

alekshandros
21 feb 2014, 21:28

#73 Oh, y ya veremos si cesan, por ahora los opositores ya han dicho no estar del todo de acuerdo con que solo hayan elecciones anticipadas y siguen teniendo retenidos a esos 70 niños ya que de firmarse ese pacto estarían en peligro sus cabezas. Después de todo la UE ya ha dicho que no va a condenar a Yanukóvich por represión (Un hombre que frena a las fuerzas de seguridad para que solo se defiendan, da amnistía a los prisioneros y es la tercera vez que pide negociar) y si va a cazar algún opositor los cuales han sido grabados haciendo apología del terrorismo. Cuando Yankóvich vuelva a ganar las elecciones y se reanude el tratado comercial UE-Ucrania, que nadie se extrañe de que de repente ya no volvamos a oír hablar de ciertos políticos de la oposición.

alekshandros
21 feb 2014, 21:22

#72 #74 Y personalmente no se que tiene que ver que el gobierno de Ucrania sea corrupto, que lo es (Mira que novedad, un gobierno europeo corrupto) con el hecho de que un grupo de indeseables financiados por occidente hayan aprovechado una manifestación pacífica para organizar un golpe de estado y provocado una masacre. No se, es como si justificaseis el centenar de muertos que han habido lo cual dice bastante de vuestra triste manera de pensar, que justificáis la liberación de una terrorista como Timoshenko a cambio de cien vidas humanas.

alekshandros
21 feb 2014, 21:17

#74 La masa atrapa ¿Eh? :D Y solo sois tres gatos y la prensa los que defendéis a los terroristas de las Svoboda por cierto. #72 El balance de víctimas de los primeros días daba cuarenta muertos, los cuales 17 eran polícias (Menuda represión eh) y mil heridos los cuales 500 eran policías. (Eso, el balance sacado por la oposición, el gobierno cifró menos muertos en ambos bandos por interés), cuando empezaron a disparar los terroristas y la policía respondió, evidentemente murieron más manifestantes, sobretodo aquellos que no iban armados y se vieron en medio del fuego entre policía y terroristas. Y parece mentira que no seas capaz de ver que los manifestantes están en sus casas asustados de la violencia que hay y que en las calles solo quedan grupos para-militares.

alekshandros
21 feb 2014, 21:13

#73 Me va a encantar cuando veáis como la UE (Que ha pactado con Yanukóvich) no le declara criminal como ya ha dicho que no va a hacer pero si a los opositores. Y ser neonazi es ir con simbología proclive al nazismo, y los últimos días de manifestaciones solo quedaban militantes de los partidos neonazis del Oeste de Ucrania, mercenarios y unos pocos europeístas.

alekshandros
21 feb 2014, 13:59

#68 Por favor, apaga el pc. Acabas de hacer el ridículo más espantoso pasando un vídeo comercial de los opositores para captar víctimas a su golpe de estado, con una chica más maquillada que las de Victoria's Secret y con fotomontajes que dan risa, escenas donde ves a un policía sujetando a un manifestante que lleva un arma contundente, otro pegando a un manifestante que en el vídeo completo acababa de lanzar un cóctel molotov y prender fuego, literalmente, a otro policía y así con casi todos los recortes a conveniencia y que nadie con dos dedos de frente se creería, menos en el siglo XXI.

alekshandros
21 feb 2014, 13:55

#69 Lee mejor, hace falta. Tiene un 30% de votantes y un 50% de apoyo mínimo contra la revuelta ya que los euroescépticos (20%) están en contra de esa masacre. ¿Me llamas del PP por criticar a un partido que luce esvásticas nazis y que incita a la gente a atacar y asesinar a las fuerzas de seguridad? ¿En serio? Y ya he hablado con ukranianos, he comparado información de medios occidentales y no occidentales y tras contrastarlo todo y ver la absurda manipulación que hay puedo tener una idea bastante más clara que la por ejemplo #67 que nos pasa el link de un vídeo comercial ridículo y del que dan ganas de sacudirle a la muchacha por venderse de semejante manera con la situación que tiene el país (Aunque realmente igual ni es ukraniana, que es lo más probable).

alekshandros
21 feb 2014, 13:07

#66 Claro, por eso el gobernante de Crimea ya ha anunciado que si el golpe de estado triunfa ellos se independizan automáticamente de Ukrania y esa región incluye a casi toda la población rusófona, los votantes principales de Yanukóvich más aparte los euroescépticos del centro. Estadísticas reales son las que se hacen en función a lo que opina el pueblo sobre su gobernante, y en nuevas elecciones, si se hiciesen ahora, el partido del gobierno actual recibiría un mínimo del 30% de los votos. Y si quitas a todos los partidos políticos y dejas solo a Yanukóvich contra la alianza nazi del oeste de Ucrania, Yanukóvich se llevaría los votos de los euroescépticos y alcanzaría el 50-55%. De verdad eh, que sois de lo que no hay.

alekshandros
21 feb 2014, 12:09

#63 El problema es que Ukrania está dividida en dos "países", los rusófonos y los ucranianófonos, los primeros son mayoría (Por muy poquito) y gracias a eso ha salido elegido presidente. Y claro, los opositores neonazis del segundo grupo han buscado una alianza con la UE para que les financie el golpe de estado (En teoría los opositores pretenden simplemente largarlo del poder y forzar oposiciones, pero eso tampoco interesa a la UE, por eso hay soldados profesionales entre los golpistas y por eso cada vez que negocian vienen los mercenarios y rompen la tregua) y sin quererlo han armado un cacao que ni ellos ingenuamente se esperaban donde sino estuviesen intereses de la OTAN de por medio se calificaría a los golpistas como terroristas por sus acciones.

alekshandros
21 feb 2014, 09:05

#61 ¿Si quemaran a la gente? Dios mío, pero que engañado vives... Eres un claro ejemplo de porque nuestros gobiernos se aprovechan de semejante manera de nosotros. Los manifestantes de Ukrania pueden estar contentos de no haber sido masacrados cuando se abalanzaron ellos contra la policía, porque te recuerdo que quien inició las hostilidades y el que ha partido más cabezas ha sido el bando golpista. Pero eso a ti no te interesa decirlo, porque sabes que de haber pasado en España tendríamos ahora medio mes de luto por el millar de víctimas ya que aquí no nos preocupa llamar terroristas a nuestros "Perroflautas", pero a los salvajes que están arrasando Ukrania bien que los llamamos "Inocentes y pacíficos manifestantes reprimidos". En fin, mucha pena, de verdad.

alekshandros
21 feb 2014, 00:37

#54 ¿El 90%? ¿Eso son datos de La Razón? Te recuerdo que ahora mismo el gobierno tiene al 50% de la gente a favor, todos los rusófobos. Los que están en las calles contra él son el 20%, sobretodo desde que empezaron los manifestantes a mostrarse violentos, que bajó en picado el número de opositores. #56 Aún no he visto ningún "indignado" de España atacar a la policía en masa, más que nada porque al primer policía que matan hay una carnicería de civiles, cosa que el gobierno Ucraniano está mostrando una paciencia contraproducente. #55 Buen argumento, muy propio de quienes no saben de lo que hablan.

alekshandros
20 feb 2014, 22:54

#52 Eso es un vídeo de hoy cuando ya se ha iniciado la batalla real y les permiten llevar armas por motivos evidentes a las fuerzas de seguridad, no seas demagogo. Busca vídeos de los primeros días como este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=N-Hn9HFNkLk ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=s9KiNZGPcas&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Ds9KiNZGPcas&has_verified=1 ))
O este:
(( http://www.youtube.com/watch?v=stK3YPz6WTc ))

No cuesta nada contrastar información antes de publicar algo. Y no, no soy de "Sufrir y Callar", el gobierno ucraniano me parece corrupto y mezquino, pero en este caso tienen razón.

alekshandros
20 feb 2014, 20:32

#42 Venezuela es un Siria 2 junto a Ukrania, os guste o no. La diferencia con Ukrania es que los chavistas saben perfectamente quien mueve los hilos tras los ataques de los manifestantes y responden con la misma dureza, en muchos casos excesiva. Y tú estabas en una manifestación pacífica, y los pro-chavistas también, y a ambos os zurraron. A unos los mercenarios que dirigían a grupos exaltados y a vosotros los chavistas que querían vengarse del daño sufrido. Y es una lástima que la gente no vea eso, porque los únicos que mueren en vuestro caso son los venezolanos, los mercenarios de fuera que dirigen las revueltas quedan impunes y son los únicos que ganan.

alekshandros
20 feb 2014, 20:28

#45 Termino: Esto no está sacado de un periódico ruso, es lo que pasa en las calles. Para hablar de estos temas tienes que mirarte toda la prensa pro-OTAN importante, ver que te dicen y que no, ver la prensa pro-Comunista, hacer lo mismo, y por último ver la prensa del país en cuestión. Y con eso sobre la mesa tienes lo que quieren que oigas ambos y puedes unirlo y ver la realidad, y si ves imágenes, vídeos y declaraciones de lo que está pasando en Ukrania y lo comparas con lo que pone "El País" se te cae el bigote al suelo. Un saludo.

alekshandros
20 feb 2014, 20:26

#45 Y es en esos satélites rusos donde es la OTAN la que actúa primero para intentar asfixiar a Rusia (Se llama Guerra Fría), Ukrania quería en un principio pactar con la UE porque le ofrecían ayudas, pero cuando el gobierno vio el chiste de mal gusto que le ofrecía Alemania se echó para atrás y Rusia hizo su oferta: No cortamos el suministro de gas y os ofrecemos el doble que la UE. Y Ukrania aceptó, evidentemente. Y al día siguiente empezaron a manifestarse. Cuando las manifestaciones no fueron bien es cuando empezaron a aparecer mercenarios de fuera para instigar a la gente.

alekshandros
20 feb 2014, 20:26

#45 Y es en esos satélites rusos donde es la OTAN la que actúa primero para intentar asfixiar a Rusia (Se llama Guerra Fría), Ukrania quería en un principio pactar con la UE porque le ofrecían ayudas, pero cuando el gobierno vio el chiste de mal gusto que le ofrecía Alemania se echó para atrás y Rusia hizo su oferta: No cortamos el suministro de gas y os ofrecemos el doble que la UE. Y Ukrania aceptó, evidentemente. Y al día siguiente empezaron a manifestarse. Cuando las manifestaciones no fueron bien es cuando empezaron a aparecer mercenarios de fuera para instigar a la gente.

alekshandros
20 feb 2014, 20:23

#45 La gente está dividida en dos grupos, los rusofónicos (50% contando Crimea) y los nacionalistas ucranianos (Todo el Oeste de Ucrania, un 50%) siendo un porcentaje pequeño de los segundos los que están dando el golpe de estado (Las manifestaciones pacíficas eran muchos más, probablemente la mitad o incluso más pues también habían rusofónicos que se quejaban. Cuando empezaron a atacar a la policía se fueron desbandando los que no querían una guerra). Putin puede querer misa, pero no es cosa suya lo que está pasando en todos los satélites de Rusia como son ahora Ukrania y Siria y lo fueron en su día Libia, Afhganistán etc...

alekshandros
20 feb 2014, 20:21

#45 Por eso mismo pasan estas cosas, por que os mantienen desinformados y manipulados. Primero, los francotiradores que empezaron a disparar fueron los de la oposición (Admitido por ellos, los manifestantes rodearon y apresaron al tirador después de que abatiese a 13 policías) y a raíz de eso los mercenarios de la oposición empezaron a intercambiar disparos con los de la policía. Segundo, la primera torta la dieron los manifestantes nuevamente, la policía iba con porras de goma y se limitaba a hacer escudos hasta que los golpistas actuaron con Bulldozer's y coctels molotov y empezó a liarse de verdad. Ojo, los golpistas de la oposición, no los manifestantes normales los cuales ya no están en la calle. Sigo.

alekshandros
20 feb 2014, 19:10

#38 Ya lo hizo (Intervenir), pues se han identificado de manera oficial soldados isrealies entre las filas de los manifestantes, así como armamento y equipamiento de origen occidental, por no hablar de las visitas de los políticos opositores a la embajada americana días antes de iniciar las peleas y la visita de los embajadores de la OTAN al alcalde Kiev... una hora antes de que este desertase del gobierno, más los embargos que ya se han aprobado. Y probablemente Rusia también esté metiendo mano, aunque de manera menos evidente. Y no, no creo que pueda opinar Ukrania, desolada por la guerra y en manos de la Svoboda, que no se anda con chiquitas.

alekshandros
20 feb 2014, 19:07

#39 El problema es que no existe ese apaleamiento. Desde el principio de las manifestaciones, antes de que interviniese la OTAN, cuando se han enfrentado manifestantes y policía la que ha salido perdiendo es la policía. El balance de heridos entre los cuerpos de seguridad dobla al de los manifestantes. Que el gobierno fuese bueno o malo para el pueblo no lo se, pero el pueblo ha actuado de la manera más equivocada posible para efectuar su derecho a protestar.