lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:37

Entiendo tu postura y el razonamiento que expones, pero no puedo compartirlo pues mi experiencia creciendo en uno de estos sitios y viviendo en dicha situación no me lo permite. Podríamos seguir con esto aportando cada uno sus argumentos, mejores o peores, pero se haría muy largo hasta llegar a una conclusión que nos complazca a ambos (que creo que se podría). Mucha suerte en UK.

lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:17

Un placer debatir con usted @smdi, pero ya lo dejo, que es tarde. Me gustaría poder haberte convencido de que la intención de estas medidas no es la de discriminar por el idioma, o que sean una causa directa del adoctrinamiento que decís que hay en las aulas. Entiendo y defiendo que tu tengas tu postura en cuanto a todo esto. A la vez, agradezco que apoyes que se tienen que preservar las lenguas de nuestro país, significa mucho para nosotros. Dicho lo dicho, buenas noches!

lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:07

Lo de la ciencia con el inglés es cuestión aparte, pues el inglés ha obtenido estos dos últimos siglos el puesto de lingua franca (llámalo lengua común si así se entiende mejor) en el mundo de los negocios y la ciencia, hoy en día podemos tranquilamente decir que es un "idioma global" de intercambio entre culturas diferentes.

lacasitosmachine
23 nov 2017, 01:04

Añado, por si te tranquiliza, que la traducción del vocabulario científico del castellano al catalán es muy simple. Yo he estudiado mi vida en catalán todo lo relacionado en ciencias, hice un bachiller de biología; pero cuando he estado fuera (normalmente estudio en Salamanca) nunca ha supuesto para mi ningún problema discutir cuestiones de ámbito científico en castellano.

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:58

#35 Dicho esto, la administración creo yo, y así lo hace mucha de la gente en mi isla que aboga por la defensa y promoción del idioma, es de las partes más importante donde se debe mantener el idioma, pues si no fuera así, los nuevos inmigrantes no verían necesario en ningún momento aprender el idioma, como tampoco lo harán los futuros habitantes, nativos o no del territorio.
Mi padre aprendió el idioma, pero nunca se ha puesto a hablarlo. Eso no ha supuesto nunca ningún problema para el, siendo lo más normal (y sin ningún mal rollo) que la gente le hable en catalán y él conteste en castellano

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:53

#35, si que podrás enseñar ahí, solo que tendrás que ir a clases del idioma durante unos meses, no creo que sea para tanto. Volviendo a la lingüística, en una situación de diglosia, es inviable que un territorio mantenga dos idiomas constantemente. Eventualmente uno de los dos se sobrepone al otro, desapareciendo el minimizado, en más o menos tiempo (hablo de una teoría lingüística, no me invento nada, os invito a que lo busquéis).

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:43

#35 @sdmi te pido disculpas si en ese punto mi argumentación no ha sido la adecuada, te doy la razón (joer, si a veces leo El Mundo y todo). Pero insisto, que solo tenemos el catalán (nuestro dialecto, que es bastante particular, y muy bonito) la mitad de los habitantes no puede ser cierto, me parece inconcebible después de criarme allí y ver y vivir todo lo que he vivido.

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:12

#30 Una manera de defender esto último que digo sería: si vamos a hablar solo las lenguas que (según algunos) son útiles en un ámbito económico, entonces por qué no nos cargamos todas las lenguas del mundo y aplicamos el inglés como idioma único y global? Económicamente sería la hostia, no?

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:10

#30 Quisiera acabar ya con esto, pues me parece una visión un poco inmovilista la que estas ofreciendo (sin ánimo de ofender cuando digo esto). Quiero aquí aportar algo que como estudiante de las lenguas he tenido muy en cuenta desde siempre: no hay lenguas más importantes que otras, habrá lenguas con más o menos hablantes, o más o menos poder e interferencia en la economía, pero nunca "más importantes", no me lo invento, es lo que dicen todos los lingüistas (que son los que mas saben de esto) que he leído estos años de carrera. Basar la "validez" de una lengua según su papel en nuestra productividad como hombres-máquina de este sistema es un error muy grande.

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:03

#30 y he tenido profesores valencianos, andaluces, madrileños, asturianos, gallegos y castellanos, EN MALLORCA

lacasitosmachine
23 nov 2017, 00:02

#30 @smdi. Tu insistes en llamarlo elemento de discriminación, cuando no es así. Te repito que mi padre, asturiano que es, lleva mas de media vida en Mallorca, de profesor sin cambiar de lengua, y nunca, nunca ha tenido problemas con ello (tal vez el primer mes que estuvo allí, pues no la entendería desde antes de llegar, pero es muy, muy fácil en un contexto de inmersión para un castellanohablante aprender a entender el catalán, y mira que en Mallorca lo hablamos bien raro)

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:57

#28 @smdi. He vivido en Baleares casi toda mi vida, una estadística, y más aun de El Mundo, no me va a decir la lengua que hablamos yo, mi madre, mi hermano, todos mis amigos, y en general todo el mundo en mi pueblo, y en todos los otros pueblos de Mallorca. Puedo poner la mano en el fuego de que somos muchos mas de la mitad los que tenemos el catalán de lengua natal aquí. Aunque el número haya reducido en los últimos años por no incentivar su uso a los castellanoparlantes, te aseguro, y muy seguro de ello, que esa encuesta está equivocada.

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:52

#29 Señor, para su información vivo en UK, estudiante de lingüística. En uk no se exigen dichas lenguas porque hace mucho que dejaron de ser la lengua natal de nadie, como pasará en España si no se cuidan nuestras lenguas. En estos sitios, no queremos que esto pase, no nos gustaría ver nuestra lengua desaparecer como pasa con el gaélico en Escocia o el irlandés en Irlanda.

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:47

#17 - #24 Estas lenguas, como he dicho, son parte de quienes somos, y cuando se ningunea o se dice que no sirven de nada, que deberían recluirse al ámbito familiar y amistades (lo que hizo Franco), toda esta gente que tenemos de primer idioma dichas lenguas nos sentimos, te lo creas o no, muy ofendidos, pues estas diciendo que gran parte de su identidad/persona es innecesaria, que sus raíces no merecen ser conservadas. Pido por favor que se entienda la situación de todas estas personas, como yo, que dentro de nuestro país, hablan otra lengua. Porque como ya he dicho, y os la puede sudar, pero es muy insultante para nosotros decir que lo que conforma gran parte de nuestra cultura, o bien es un bulo, o no es merecedora de hablarla en ámbitos educativos, o no "es necesaria".

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:45

#17 - #24 @smdi Sigo. Entrando en el tema de las lenguas. De verdad siento muchísima pena cuando veo el desprecio y ninguneo que se les da a todas las otras lenguas de España, sin exagerar, me entran ganas de llorar cuando veo tales niveles de incomprensión. Tienes que tener en cuenta que estas hablando de la lengua NATAL de alguien: la lengua con la que se ha criado, con la que habla con su madre, la lengua con la que piensa, la lengua en la que están impresos la gran mayoría de sus recuerdos, los mejores y los peores. Lenguas que son seña de identidad, forma parte de quienes somos, igual que para ti el español o el dialecto Asturiano (al que también le tengo mucho cariño al tener la familia paterna ahí. De Mieres, por si te interesa).

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:32

#17 - #24 @smdi. Sigo. ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma? En todas esas regiones la gente ha tenido que aprender 2 idiomas, para que tu te puedas comunicar con ellos en TU idioma natal, nunca el suyo: de verdad tanto te jode que si vas a ese sitio a trabajar, oh malvados catalanes/vascos/gallegos/valencianos/baleares, tengas que aprender SU idioma natal? Tan descerebrado es? Y si te parece poco el territorio que hay en España para trabajar usando el Español, tienes casi todo un CONTINENTE donde hablan español, porque si te parece poco lo que hay en España, ahi te sobra sitio para trabajar.

lacasitosmachine
22 nov 2017, 23:29

#17 - #24 @smdi Tío, he entrado en mi sesión super olvidada solo para contestar a la sarta de sandeces que acabas de soltar. Soy de Baleares, con un sistema según tu "adoctrinado". No tienes la más remota idea de cómo son las cosas aquí. No soy independentista, ni mucho menos, aun después de 16 años de educación pública "adoctrinándome". Mi padre es de Asturias, 30 años fue profesor en Mallorca: 30 años que enseñó en español, y adivina que? ni un puto problema en esos 30 años por enseñar en español. Se pide a los profesores que quieran enseñar que al menos entiendan el idioma que, oh sorpresa, es el que hablamos los alumnos de nacimiento. Ten los cojones a irte a Francia a decir que como es que no te dejan enseñar biología en Español.

lacasitosmachine
28 sep 2012, 23:43

los perroflautas suben de nivel..

lacasitosmachine
2 jul 2012, 13:31

#13 gente como tu NO da fe humanidad, todo lo contrario, engreido

lacasitosmachine
18 may 2012, 16:55

Ese chico de mayor va a ser Keith Moon..