smdi
23 nov 2017, 01:25

#52 @lacasitosmachine Es que creo que se ha confundido todo lo que he dicho.
Nunca dije que fuese intención, lo dije en un comentario más arriba: digo que eso puede dar pie a generar sentimientos de identidad discordantes desde muy pequeños y que puede ser un efecto colateral como creo que ya es evidente en Cataluña (pero eso no significa que vaya a suceder en todas partes, o eso espero) y tampoco que sea causa directa del adoctrinamiento.
Solo he dicho algo que hasta tu me has podido corroborar: solo puede ser profesor en estas regiones quien sea de estas regiones o quien se aprenda el idioma, lo cual bajo determinadas circunstancias puede favorecer el adoctrinamiento.
Sigo y termino

smdi
23 nov 2017, 01:08

#46 @lacasitosmachine Yo creo que no. Un inmigrante en mi opinión debería saber el idioma que le abra más puertas en todo el territorio nacional.
Me daría pena que se perdiese un idioma, si según tu, dos no pueden coexistir. Cosa que me parece muy extraña ya que hay muchísimas regiones del planeta bilingues puras. Sirva como ejemplo EEUU y Canadá.
Sigo

smdi
23 nov 2017, 01:03

#45 @lacasitosmachine Yo ahí ya no te puedo decir nada, tu sabrás más que yo.
Pero obviamente no me voy a estudiar un idioma que no es ni vehicular en el mundo, ni siquiera es vehicular en mi propio país (y no lo digo con ánimo de menosprecio)
Te repito, casi todo en ciencias está en inglés. No me has respondido a si tu padre tuvo que aprenderse el catalán, pero te repito que creo que es discriminatorio para un ciudadano español vetarle acceder a ser un funcionario del estado español en según cual CCAA si no se sabe la lengua cooficial. Se está perdiendo muchísimo talento por eso, tanto médicos, profesores... etc.
Y en algunos casos, como en Cataluña eso ha servido para, entre otras cosas adoctrinar, hay muchísimos ejemplos

smdi
23 nov 2017, 00:52

#42 @lacasitosmachine Por cierto, una pregunta ¿tu padre tuvo que aprender catalán? Porque si es así, es loable pero eso significaría que por aquel entonces estaba en el estatuto (y bien por el por aprender una lengua más, pero sigo pensando que no es justo para el resto) y si no es así, eso querría decir que por aquella época el idioma no era un elemento cribatorio como lo es ahora.
Tu entiendeme. Soy profesor de ciencias, casi todo está en inglés, pero me gusta mi país, me gustaría volver a él tarde o temprano y me parece un atropello que me impidan trabajar de lo que me gusta en otras partes de mi país. No lo veo justo, no sé, llámame raro.

smdi
23 nov 2017, 00:43

#36 @lacasitosmachine Por cierto y, para que no me llames inmovilista.
Es que por falta de espacio no lo pude decir todo: no sé como era el estatuto de autonomía de baleares, quizá antes no era "así" o es que allí no se pide el catalán todavía (aunque tengo entendido que ya se pide). Quizá hayas tenido profesores de otras CCAA cuando teníais un estatuto de autonomía diferente y no exigían el catalán (la verdad es que no lo sé si alguna vez fue así) o es que tu padre y los demás profesores tuvieron que aprender catalán pero ni aún así creo que sea justo exigir el submáximo (C1) a los demás ciudadanos españoles

smdi
23 nov 2017, 00:30

#38 @lacasitosmachine De hecho en ciencia se está haciendo, practiamente.
Pero no quiero que se malentienda lo que digo. No es "si eres español, habla español". Es "si eres español tienes que tener los mismos derechos que el resto de españoles" y no, no es así. Por el asunto de las lenguas.
Ya te digo, a mi en el futuro quizá me gustaría ejercer en Cataluña, pues no puedo. Pero un catalán si puede en "mi" CA.
De verdad, se puede protejer de muchas maneras: en televisión, periódicos... etc. Pero exigirlo como funcionario del Estado es disparatado, y mucho más cuando se trata de profesores pues solo favoreces que ejerzan como tal los que son de allí.

smdi
23 nov 2017, 00:21

#35 @lacasitosmachine Gracias por corroborar que no lees lo que digo ni lo que aporto.
Si vas a atacar mis argumentos, al menos lee lo que pongo:
La encuenta no la saqué de El Mundo (si hubieses entrado en la noticia lo sabrías) porque no dice nada de eso allí. (Por cierto eso es una falacia "ad hominen": no me creo nada de lo que venga de allí por ser quienes son, en este caso el Mundo. Que bueno, en este caso es que no la saqué de allí).
Y, como veo por donde van los tiros, te recomiendo que te leas la última convocatoria de Galicia para ser profesor allí donde verás que (en el apartado que puse) lo piden como una condición necesaria. Eso es una discriminación para el resto de maestros que queremos ejercer como tal en otras CCAA

smdi
23 nov 2017, 00:13

#31 @lacasitosmachine Sin entrar en temas de lingüística, pues supongo que sabrás infinitamente más que yo, yo creo que a pesar de ello y de lo que haya desaparecido o no en UK (pues ya te digo que no tengo mucho conocimiento de ello) solo del sistema educativo, pues sé como funciona, creo que habría otras formas de proteger una lengua (y en definitiva un patrimonio a cuidar en nuestro país) que no imponerlo como condición necesaria en los puestos públicos y MUCHO MENOS en la enseñanza donde creo que para no dicriminar entre ciudadanos iguales y libres no se debería exigir, como se está haciendo. Ni más ni menos. Solo que en algunos casos se utiliza como herramienta adoctrinadora (ver Cataluña y los Països Catalans).

smdi
22 nov 2017, 23:56

#30 @lacasitosmachine Dejando aparte el tema del estado, de verdad si no consideras que la lengua específica de cada CCAA se ha convertido en un elemento de discriminación al conjunto de CIUDADANOS ESPAÑOLES, no sé qué más te puedo decir.
Eso sí, lo último: no digo que en Baleares se adoctrine. Lo que digo es que hay un caldo de cultivo propicio a que eso pase ya que se favorece la endogamia. Y eso es un hecho, lo siento si te parece mal. A mi también.
Y puede ocurrir como en el caso de Cataluña o (todavía) no, como puede ser en tu comunidad.
De verdad, te lo digo desde el máximo respeto. Yo protegería las lenguas, pero de otra forma, no convirtiéndolas en un elemento de discriminación y en un privilegio solo de unos pocos.
Un saludo

smdi
22 nov 2017, 23:52

#28 @lacasitosmachine Podrás hablar lo que quieras, nadie te lo impide y yo no estoy en contra de eso para nada hasta me parece bien que se protejan las lenguas.
Quiero dejar esto clarísimo; me parece algo que enriquece a nuestro país, la diversidad de lenguas que tenemos.
Pero está totalmente fuera de lugar exigirlo como condición sinequanon y excluyente.
Repito ¿acaso crees que en Escocia la lengua materna no es el escocés?
No pasa en ningún lugar del mundo salvo aquí: que la lengua se utilice como elemento de discriminación (y por alguna CCAA como un mecanismo de destrucción de un estado).

smdi
22 nov 2017, 23:46

#26 @lacasitosmachine ¿Te parece injusto que haya profesores que no puedan acceder a ciertas areas del país por desconocer un idioma?
Obviamente, ven pa aquí para UK y exige en Escocia que se sepa el escocés para ser profesor en las escuelas.
Si te parece que es normal que exijan una lengua distinta al español en el terriotorio español para ser un funcionario público que cobra del Estado español, me parece que deberías replantearte unas cuantas cosas.

http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/30/59cf5d58e2704edb328b45eb.html

Por lo que tengo entendido, según las estadísticas en las Islas Baleares el balear solo es nativo de un 42.6% de personas.

smdi
22 nov 2017, 23:38

#25 @lacasitosmachine 1: no he dicho nunca que tengas problemas por enseñar en español.
Lee: lo que digo que está pasando es que te piden en muchas CCAA entre ellas Cataluña y Galicia, no sé si la tuya también el idioma cooficial. Porque te recuerdo que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña son castellanohablantes.
Además. La lengua española es la lengua oficial y vehicular del todo el ESTADO ESPAÑOL.
En Francia se habla francés y otros idiomas (el Catalán por cierto es uno de ellos).