sonic117
23 mar 2015, 11:32

#31 @md600 No he comparado nada en realidad, he planteado una hipótesis para ver si tu respuesta era distinta en caso de ser un animal.
De todas formas a mi parecer aquí no hablamos de seres inteligentes, hablamos de vida pura y simplemente. No despreciamos la vida de un animal por ser menos inteligente, o al menos yo no lo hago.
[SIGO]

sonic117
22 mar 2015, 16:27

#22 @md600 Te expongo una hipótesis a ver qué opinas:
Me encuentro con un águila que no está en buenas condiciones, o bien se encuentra enferma o herida, pero no vuela bien.
Observo que tiene un nido con huevos, lo cierto es que no sé en qué estado de desarrollo estarán. El caso es que es muy probable que el águila empeore tal y como la veo, es muy posible que no pueda hacerse cargo como es debido de sus crías: ni defenderlas, ni alimentarlas.
¿Sería adecuado si yo rompiese los huevos para evitarles una vida en malas condiciones?
Ten en cuenta que es una decisión que el águila difícilmente podrá tomar porque no es algo que le pase por la cabeza.

niyure
22 mar 2015, 13:07

#10 @md600 Así debería hacerse siempre y en todos los sitios. Es molesto tener prisa y ver como hay gente que ocupa todo el espacio sin dejarte pasar.

jimenez500
22 mar 2015, 12:08

#22 @md600 Claramente entran en juego, yo no diria tanto las creencias religiosas, pero si el concepto personal que se tenga con respecto a cuando considerar a ese niño como "persona". De todos modos, mira las estadísticas de motivos de aborto y te darás cuenta de que las violaciones son una parte ínfima del total. Por otro lado, todo el mundo sabe que hay que leerse el prospecto de los medicamentos que te tomes justo para saber lo que puede pasar, que el médico no es tu padre y tampoco creo que seas una cria.

md600
22 mar 2015, 11:52

#21 @md600 Y personalmente opino que primero va la vida ya formada y luego la que está por venir. Cuando está recien formada, físicamente, es un cigoto que ni siente ni padece. Las creencias religiosas son cosas que no deben interferir en estas cosas, porque es una decisión personal que cada quien se aplicará según su moral.
Y dejad de hablar del aborto como si fuera comerse un caramelo porque, hasta donde yo sé, cualquier mujer con dos dedos de frente sabe que es una operación que puede traer (y de hecho, casi siempre trae) graves consecuencias tanto físicas como mentales. ¿O te crees que la mayoría de las mujeres abortan por gusto? Un poco de objetividad.

jimenez500
22 mar 2015, 11:43

#17 @md600 Mira, si tanto te gusta montartelo sin codón y demás te arriesgas a quedarte embarazada. No se qué concepción tendrás tú de temas como la vida y la libertad de las personas, pero yo creo que desde el momento en el que ese niño comienza a crearse dentro de ti no tienes ninguna potestad, ni la más mínima, para decidir sobre algo tan importante como si debe vivir o no. ¿O esque a ti te gustaría que alguien te matase por el simple hecho de que no quiere que vivas? Siento decirte que eso es un crimen.

punsetfaker
20 oct 2014, 13:06

#99 @md600 El que no ha argumentado dese un principio eres tu, por más que ahora intentes manipularlo.

javier_atleti
19 oct 2014, 20:06

#105 @md600 Aunque no lo sean, las decisiones tomadas por el pueblo deben respetarse, las creas buenas o no. Y ya me cansa un poco, sin darte cuenta estas usando falacias como argumentos para cuartar derechos fundamentales que deben respetarse en cualquier situación. Me recuerda al argumento de: El pueblo es ignorante en general , lo mejor es que el gobierno sea dirigido por los mas capaces. No os dais cuenta pero estos argumentos falaces son muy dañinos para una sociedad democrática. Bueno para acabar te recomiendo que vuelvas dos siglos atrás cuando empezaron a plantearse estas cosas, y busques información sobre la importancia de este derecho , para aclararte estos temas(yo estoy abierto a lectura que puedas recomendarme).

javier_atleti
19 oct 2014, 19:54

#104 @md600 Bueno primero te digo que no soy catalán, soy valenciano con familia catalana(que de hecho serán los únicos de mi pueblo que están en contra de la independencia).
Mira yo no soy independentista obviamente, peroves que no sé como no eres capaz de comprender que el derecho a la autodeterminación es un derecho tan básico como el derecho a reunión o el derecho a voto. Decir que no dejar votar a todos los españoles es opresión es completamente absurdo, ellos no tienen que decidir sobre Cataluña, es tan ridículo como pensar que todos los españoles deberíamos votar en las elecciones catalanas(que al fin y al cabo también nos afecta a todos), todos los pueblos tienen derecho al auto-gobierno, a decidir sobre ellos mismos.

md600
19 oct 2014, 13:53

#104 @md600 Comparar otros procesos, como la votación de Escocia o los países de la URRS tampoco me parece viable, puesto que las circunstancias que rodean al hecho en sí mismo no son, ni de lejos, las mismas.
Simplemente queréis hacer algo de forma unilateral, y mi opinión es que es un proceso bilateral.

javier_atleti
19 oct 2014, 12:49

#100 @md600 A ver, en primer lugar España, históricamente, no ha hecho una inversión realmente importante en Cataluña. Segundo, si de lo que estamos hablando es de establecer reglas para la autodeterminación de los países no puedes argumentar que no hay reglas para ello. Bueno, y si no te ha gustado el ejemplo de la UE, dime lo que piensas de países como el Tibet, de las países de la antigua URRS o del Kosovo. ¿Debían ellos decidir sobre su independencia o era el resto del país quien debía tomar la decisión(opresión en toda regla?

md600
19 oct 2014, 12:44

#101 @md600 En resumen, que lo que pedís es el equivalente a que en un divorcio llegue una de las partes, dé un papel al otro con sus condiciones estando el otro atado y amordazado y, como no responde, asuma que el otro está de acuerdo.
Esto es algo que afecta a las dos partes, guste más o guste menos, y cuando algo afecta a dos, opinan dos. Y si esos dos no se ponen de acuerdo, se ponen mediadores imparciales para solucionar el conflicto. Y para mí, eso es democracia, el deseo del pueblo al completo y no solo de una parte.

md600
19 oct 2014, 12:44

#100 @md600 Además, obvias el hecho de que hay muchos españoles con familia en Cataluña a la que, una separación, les afectaría a nivel personal. ¿Ellos tampoco tienen derecho a opinar? Recuerda que buena parte de los Catalanes son hijos y nietos de emigrantes que llegaron de otros puntos de España en los años sesenta y setenta.
Sigo

punsetfaker
19 oct 2014, 10:43

#90 @md600 Vale, no mientes, solo es que escondes información para no tener que dar explicaciones incomodillas. oh mierda, esto es un juico de valor, ahora llegara el tema muletas, cojos ....

deus_x_machina
19 oct 2014, 10:36

#35 @md600 ejem, perdona, pero catalunya en realidad si fue un país independiente. Llamado condado, si, pero si no se depende de otro país, (Catalunya pertenecía a francia, y se inependizó durante un corto tiempo, siendo así el condado de Barcelona, luego se unió a la corona de Aragón, y así hasta llegar a la actual España) se es INDEPENDIENTE.

javier_atleti
18 oct 2014, 16:09

#4 @md600 ¿Tu sabes lo que es la libre autodeterminación de los pueblos? Ese derecho esta recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos internacionales de los Derechos Humanos. Ya se declaró hace mas de 200 años en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. ¿Que te parecería a ti que para salir de la UE hiciera falta la aprobación de los demás países? ¿Eso es a lo que tu llamas libertad?

punsetfaker
17 oct 2014, 18:36

#66 @md600 No me cuentes cuentos raros, no lo has hecho y punto, el te ha planteado una situación, tu solamente has dicho que la estaba idealizando y que haciendo eso es imposible rebatirle, vamos que has mentido por que no tienes una respuesta que te agrade

cortexiphan
17 oct 2014, 17:23

#46 @md600 No te ataco, simplemente te digo que y qué que no haya sido país Catalunya? Por eso ya no se puede ser independiente?

punsetfaker
17 oct 2014, 16:56

#14 @md600 y tu el suyo lol...

cortexiphan
17 oct 2014, 16:10

#35 @md600 Osea, para ti para poder ser independiente debes haber sido país antes? Gran filosofía, sin duda.