nebelwerfer
21 nov 2014, 12:42

#51 @mrsesion Yo también creo que una consulta completamente lega atajaría mucho las cosas, y siendo pragmáticos, creo que el resto de España también debería votar, serían dos referéndums en uno y de ambas partes, lo cual pienso que es lo mínimo si se quiere hacer una independencia bilateral. Lo que desde luego sé que estarás de acuerdo conmigo es que no se puede hacer es el inmovilismo absoluto del PP, soy unionista pero eso a mí me desquicia y me parece antidemocrático, no puedes negarte a todo, no hacer nada y luego acusar a quien sea de rebeldía. Si le das la espalda a alguien contínuamente, luego que no te extrañe si te encuentras un puñal en ella, espero que si cambia el gobierno (sea cual sea) este tema alcance la coherencia que se merece.

nebelwerfer
21 nov 2014, 12:40

#51 @mrsesion Sí, lo siento, entiendo que me enrollo mucho, pero bueno, tonterías decimos todos y el ambiente de esta conversación me parece bastante amistoso, no creo que quedases como un estúpido. Vale, no puedo estar más de acuerdo en que votar por rebeldía a un gobierno del PP es genial. La verdad es que no me había planteado esa perspectiva, no obstante, sigo pensando que una cosa es una rebeldía al PP y otra al estado español en general, no sé si se puede garantizar que dicha rebeldía fuera dirigida a lo primero. Exacto, a eso me refiero con lo del censo, no se puede dar una cifra absoluta sin compararlo con nada.

nebelwerfer
21 nov 2014, 00:29

#45 @mrsesion Ya sé que me enrollo mucho, termino con esto, precisamente, lo que resultaría más sensacionalista serían las cifras absolutas, 2 millones de personas, a priori, parece muchísimo, pero si se compara con los 6,5 millones de personas mayores de 16 años, aunque sigue siendo bastante, pierde importancia. Igualmente pasa si solo hablamos del 81% de votos favorables sin hablar antes de la participación.

nebelwerfer
21 nov 2014, 00:26

#45 @mrsesion Quizás (dicho sea todo) también me haya excedido en considerar tu argumento pobre, principalmente, porque ha día de hoy, es la única "defensa" que he visto contra el argumento de la poca participación. Quizás, lo que habría que replantearse en lugar de aceptar una porque la otra se aceptó, sería en rechazar ambas porque ambas son tristes. Que un partido gobierne con un 30% es vergonzoso, que un movimiento indepentista se apoye en un 27% (teniendo en cuenta la población votante mayor de 16 años, los que fueron a votar y los que votaron sí sí) sobre toda la población votante, reforzar el motivo de sus reivindicaciones es igual o incluso más vergonzoso.

nebelwerfer
21 nov 2014, 00:17

#45 @mrsesion En este caso, incluso podría llegar a considerarse que un grupo muy mayoritario de los que no fueron a votar no está an favor de dicha independencia, lo cual toma más fuerza, si consideramos que la mayoría de los que fueron a votar lo hicieron principalmente porque eran independentistas. No es que cuanta menos gente vote el resultado sea más abrumador (que también puede serlo), es más bien que si por la razón que sea, un grupo, en acto de protesta/rebeldía vota y otro en acto de protesta contra los que protestan/ se rebelan no lo hace, el resultado, desde luego será abrumador.

nebelwerfer
21 nov 2014, 00:16

#45 @mrsesion ¿Es ridículo una participación del 60-70%? Es una afirmación muy aventurada esa que haces. ¿No te parece?. Por otro lado estoy completamente de acuerdo en eso de que la gente no vota pero luego se queja. Sin embargo, vuelves a comparar dos situaciones completamente distintas. Nos guste o no, la consulta, se consideró ilegal, por no decir, que fue llevada por voluntarios cuya posición era evidente. Estoy seguro de que habrá excepciones, pero mucha gente no fue a votar, para empezar por considerar que no había garantías democráticas y entre otras cosas, porque no quisieron participar en un procedimiento considerado como un acto de rebeldía.

nebelwerfer
20 nov 2014, 21:57

#3 @mrsesion Sin hacer ninguna defensa al PP, la diferencia es que este partido fue elegido con una participación del 60% mientras que en la del referéndum solo llegó al 36%, por no decir que el 30% que obtuvo el PP fue producto de una elección de múltiples partidos, mientras que en este caso como máximo había 4 opciones, de las cuales, la inmensa mayoría que fue a votar lo hizo precisamente por se de un pensamiento político concreto. Es un argumento un tanto pobre el que ofreces, son dos situaciones que tienen poco que ver.