nebelwerfer
24 mar 2015, 16:36

#57 @nebelwerfer No es cuestión de humildad, es cuestión de sentido común. Si tú quieres vivir en el mundo de la piruleta donde los niños que nacen en condiciones deplorables pueden tener una buena vida, me parece genial, pero no impongas tu visión de rosa a aquellas mujeres que saben perfectamente cómo va a ser su vida, porque para colmo la está viviendo, eso sí que tengo claro que es una falta de humildad, así como la de creer basándote en la ciencia infusa de que una mala situación que se ha dado durante años y años pueda revertirse así como así solamente para justificar tu argumentación, eso sí que es falta de humildad no la de extrapolar el futuro de una situación basándote en la trayectoria que han seguido cientos y cientos de situaciones previas.

nebelwerfer
24 mar 2015, 16:32

#56 @nebelwerfer Efectivamente no se puede predecir el futuro pero si se pueden manejar las probabilidades, si un niño nace en un país dónde los niños son esclavizador en fábricas o donde los niños trabajan en vertederos electrónicos, lo más probable es que le pase lo mismo que al resto, puede que llegue un ricachón que lo adopte, sí, es posible, pero las posibilidades son escasas. Por lo tanto eso de que "del mismo modo" puede darse una situación buena que una mala no es para nada cierto y lo sabes. Si no te ha hecho falta insinuar que mi opinión es absurda quizás sea porque la mía está mejor estructurada que tus ejemplos ;).

nebelwerfer
24 mar 2015, 16:27

#52 @sonic117 Llamarte "humanista" no es usar la demagógia, es usar el sarcasmo. No he insinuado nada, te lo he dejado claro, la gente que como tú antepone la vida sobretodo aunque esa vida sea una miseria y un sufrimiento constante que dice eso mientras está en su casita con el ordenador es bastante hipócrita. Efectivamente conmigo no te has pronunciado "abiertamente", pero si tienes otros comentarios en donde lo haces, por no decir que tal y como hablas no hay que tener muchas luces para darse cuenta ela posición que tienes.

nebelwerfer
24 mar 2015, 01:33

#50 @nebelwerfer Por lo tanto la pregunta que debemos hacernos es la siguiente: ¿Qué preferimos, que el aborto sea legal y las mujeres que se vean en la tesitura de hacerlo puedan hacerlo de forma segura, o ilegalizarlo y obligar a las mujeres que deben de hacerlo gastar un dineral para irse a otro país a hacerlo o lo que es peor, provocar que aquellas mujeres que no tienen recursos para eso se vean obligadas a abortar de forma arriesgada poniendo en peligro su propia vida?. Creo que viéndolo así está bastante claro.

nebelwerfer
24 mar 2015, 01:28

#49 @nebelwerfer Lo que está claro y nadie se cuestiona es que el aborto es un asunto muy serio, y la decisión de hacerlo debe tomarse de forma lenta y calmada. Se ha demostrado que legalizar el aborto no provoca que haya una masa descontrolada de mujeres que se pongan a abortar como locas, todos somos conscientes de lo que es y de las circunstancias que acarrea. La gente va a seguir abortando, más en estos tiempos que corren cuando tener un hijo para algunas parejas o mujeres significa la absoluta ruina y el mayor de los sinvivires.

nebelwerfer
24 mar 2015, 01:25

#48 @kratos18 ¿Podrías ilustrarme no encuentro la sentencia específica? En cualquier caso, sigue siendo la opinión de un juez. Como ya te he dicho, siendo puristas, desde la célula hay vida. Mira la cuestión está en que no hay nadie que se equivoque de pleno. Entiendo el antiabortismo y a pesar de que la mayoría de las razones que dan son bastante dogmáticas y otras son simplemente ridículas, hay gente respetable que da argumentos razonables que llego a respetar. Sin embargo volvemos a lo mismo: Los antiabortistas priorizan la supervivencia de un feto a la voluntad de una mujer, los abortistas priorizamos el derecho de la mujer a elegir sobre su propia gestación.

nebelwerfer
23 mar 2015, 21:12

#46 @nebelwerfer Y si tú piensas lo contrario (que obviamente lo piensas) espero que no se te haga un nudo en el estómago cada vez que veas una foto de un niño trabajando en un vertedero de basura electrónica o esclavizado en una fábrica. Porque es ahí donde más contundentemente castigan el aborto e irónicamente donde peor lo pasan los niños. Ya te digo, si tú piensas que eso es mejor que no haber vivido nunca te propongo que dones todas tus pertenencias y te vayas a uno de esos vertederos a trabajar.

nebelwerfer
23 mar 2015, 21:10

#45 @nebelwerfer Por último a tu última pregunta, para empezar yo jamas pensaré que nadie debería abortar, porque eso sería imponerse a otra persona de mi misma condición, yo lo que te digo es que dichas personas deberían tener la posibilidad de elegir. Aunque si ya me pones en la situación de que yo fuera una mujer tercermundista para empezar no querría tener hijos, no querrían que otros sufriesen lo que he pasado yo y si a pesar de eso se diera la circunstacia de que me quedase embarazada, tengo bien claro lo que querría hacer.

nebelwerfer
23 mar 2015, 21:05

#44 @nebelwerfer Pero tú puedes pensar lo que quieras de "mi respuesta", estaba claro que tu ejemplo era una demagógia como un templo pero vale. Por supuesto que la vida se debe valorar en función del nivel que va a llevar. ¿Me estás diciendo tú que te parece mejor una vida de miseria absoluta, de carecer de infancia para dedicarse a buscar entre la basura (eso sin hablar de enfermedades mentales graves) etc etc, me estás diciendo que eso es mejor que abortar? Creía que los "humanistas" eráis vosotros, eso no es vida ni es nada, es una desgracia y por supuesto una familia adinerada que pueda mantener al hijo debería plantearse menos abortar que una familia pobre que va a tener un hijo no deseado y no va a saber como mantenerlo.

nebelwerfer
23 mar 2015, 20:58

#40 @sonic117 En primer lugar: Yo te recomendaría que mejoraras bastante tu compresión lectora puesto que yo no he considerado absurda tu opinión si no tu ejemplo. Son dos cosas distintas si no sabes diferenciarlas desgraciadamente no es asunto mío. Además te he explicado los motivos por lo que pienso que tu ejemplo no tiene ni pies ni cabeza, eso se llama argumentar y debatir. Desde luego que sería más correcto que el águila rompiera sus propios huevos, los ha puesto ella, los tiene que mantener ella, tiene más derecho a hacer más que tú. Separar el acto del que lo efectúa carece de sentido, son conceptos inherentes. No he contestado porque dado que tu pregunta se basa en un ejemplo sin sentido no tiene lógica contestar dicha pregunta.

nebelwerfer
23 mar 2015, 20:51

#42 @kratos18 La ciencia dicta que la más mínima célula está viva, eso no creo que absolutamente nadie lo dude, pero eso seguiría sin resolver nada, porque siempre se ha partido de eso. El problema es que unos consideran que un conjunto de células es equivalente a un ser humano completo ya nacido y que incluso su existencia debe imponerse frente a la voluntad de una mujer. Ese es el asunto, ahí creo que la ciencia poco puede hacer porque es más una cuestión filosófica.

nebelwerfer
23 mar 2015, 20:47

#8 @caslero Lo que has dicho es tan absurdo como decir "vamos a dejar las universidades para ver teatro". Va a ser verdad lo que dice #6 te has retratado tú solo chaval.

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:54

#1 @oox4viioo Si es eso, la solución es muy fácil, en lugar de la independencia, lo que hay que hacer es echar a esta gente y punto, y ahí no habría problemas ni leches porque la inmensa mayoría de los españoles estaríamos encantado de que eso pasase. En cualquier caso, esos desgraciados no representan ni a su madre.

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:41

¡Retromonguer de nivel 20!

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:39

#20 @jimenez500 Supongamos que tienes razón, supongamos que la mayoría de las mujeres que tienen hijos no deseados son una irresponsables que no hicieron las cosas bien (Obviamente eso no es cierto, hay miles y miles de situaciones en las que no es la típica niñata que se lo monta en una discoteca como os gusta representar). ¿Obligarás a tener un hijo a las mujeres responsables que hicieron todo bien pero que a pesar de eso tuvieron un accidente por culpa de esas otras que no lo hicieron?. Sé que a los antiabortistas os va mucho eso de "pagar justos por pecadores" pero eso ya es pasarse.

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:34

#26 @sonic117 Es un ejemplo bastante absurdo, por varias razones:
1º No son tus huevos, no los has puesto tú, ni están dentro de ti, por lo que para empezar no tiene sentido plantearse ningún dilema porque es algo que no te incumbe, ya que no eres su "madre".
2º Que yo sepa, la vida de las águilas es bastante distintas a las de un ser humano, ellas no necesitan dinero ni recursos excesivos para vivir, tampoco sacarse una carrera, ni una casa decente etc etc. Además las águilas jóvenes no tardan más de un año en independizarse, en humanos el mínimo está a los 18.

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:25

#12 @daniel_95 Para empezar el tema del aborto o no, es, en esencia una opinión, por lo que, efectivamente no hay una forma "imparcial" de acabar con el problema, ya que al final de una manera u otra, alguien se va a tener que fastidiar. Con respecto al referéndum...Bueno, aunque tengo totalmente claro que ganaría el proabortismo no creo que fuera muy aceptable, sobretodo si la diferencia de porcentaje es mínima. El asunto está, en que cada uno debe ser libre de tomar su propia decisión con respecto a su ética. Los abortistas no obligan a los antiabortista a abortar, pero al revés sí pasa. Lo más lógico es legalizar el aborto para que cada uno pueda aplicar su ética, no hay una solución mejor (en mi opinión).

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:20

#32 @nebelwerfer Y otra pregunta (que se me ha olvidado poner): El embarazo, el parto y el postparto son situaciones muy duras y extresantes, ¿qué solución "intermedia" darías a una mujer que no quiere pasar por todo eso?

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:18

#5 @daniel_95 Por curiosidad: ¿Cual sería tu "solución intermedia"?

nebelwerfer
23 mar 2015, 00:15

#9 @nebelwerfer Los que se quejan por los tiburones me recuerdan a los que se quejan por las células madre. Mucha queja mucha queja hasta que les pasa algo a ellos, entonces el tratamiento no les molesta tanto.