nebelwerfer
8 oct 2015, 22:36

#96 @nebelwerfer Es decir, el dogmatismo religioso tal y como lo conocemos hoy en día se inventó con la intención de evitar que nos matásemos entre nosotros, algo que en la incultura de la edad media resultó muy útil ya que no había otra forma de explicarle a unos ignorantes muertos de hambre que no pueden dedicarse a putearse entre ellos para ver quien sale victorioso, sería como intentar explicarle hoy en día a un paleto el neodarwinismo. Sin embargo, ahora, supuestamente la cultura ha llegado a todas partes, digo supuestamente, porque si el dogmatismo sigue existiendo eso es falso, y no lo es simplemente porque el propio dogmatismo (útil en los tiempos de la incultura) ahora se ha vuelto un lastre para la cultura.

nebelwerfer
8 oct 2015, 22:32

#95 @nebelwerfer Lo cual me lleva a lo que es quizás la cosa más deprimente que teneís los dogmáticos que hace de este mundo un lugar peor, y es que entre dogmáticos no existen el altruísmo. El buen acto que hace una persona que sabe que cuando muera será el fin es completamente desinteresado, es hacer el bien por hacer el bien. Sin embargo, el buen acto que hace un dogmático no es desinteresado ya que su dogma estipula la "justicia divina" es decir, hace el bien, por beneficio propio ya que se piensa que al hacerlo irá a un mundo mágico de color de rosa. El dogmatismo es egoísmo en estado puro.

Ardenaid
8 oct 2015, 18:53

#93 @nebelwerfer A osea que alguien tiene que estudiar una carrera, cosa que no va a disfrutar o si no atenerse a las consecuencias, cosa que menos le va a gustar, esta entre dos opciones malas, mejor morirse y no sufrir. Vos tenes suerte si te gusta aprender. Y si, la nada absoluta hace que como me va a dar igual cuando este muerto, me de igual ahora tambien, hago lo que quiero, total no voy a sentir arrepentimiento, ni tristeza ni nada.
Estoy de acuerdo solo rezar no sirve de nada, la verdad que no creo que rezar sirva de ninguna forma, hay que actuar, pero esto es otro tema.

Ardenaid
4 oct 2015, 20:35

#91 @nebelwerfer alguien que pase hambre o que viva en una guerra no puede solucionar sus problemas, no siempre uno puede solucionar sus problemas, aparte por ejemplo, si a uno le dicen que apenas termine de estudiar su carrera, va a perder todos sus recuerdos y conocimientos sobre lo que estudio, tiene sentido que quiera dejar de estudiar. Estudiar es mas sacrificio que diversion, como la vida.

Ardenaid
4 oct 2015, 18:21

#89 @nebelwerfer pero es divertido debatir o discutir, pero bueno si tenes que ir a hacer otras cosas, pues ve, pero un psicologo no tiene nada que ver, es un pensamiento que tengo y punto, da igual lo que haga el psicologo, aparte segun tu criterio, alguien que tiene una vida de mierda, alguien que pase hambre, o que no tenga familia, deberia suicidarse porque no tiene ningun motivo para disfrutar de la vida.

nebelwerfer
4 oct 2015, 18:12

#88 @nebelwerfer Yo he probado ambos lados, y cuando me di cuenta de que la realidad me llenaba mucho más que los cuentos de brujas tuve clara mi posición y jamás miré atrás. Espero que algún día alcances la madurez y la cultura suficiente para llegar a ese misma conclusión. Recuerda: no sacrifiques tu vida real por tu vida ficticia, seguro que tu psicólogo te apoyará mejor que yo, sólo tienes que dar el paso y reconocer la realidad, eso, para un dogmático como tú es el paso más dificil, pero una vez lo consigues, el resto va casi solo. Siempre digo que no voy a seguir y al final sigo pero es que me das tanta lástima que a falta de poder darte un abrazo te escribo estos mensajes, lamentablemente tengo otros menesteres en el mundo real que requieren mi atención.

nebelwerfer
4 oct 2015, 18:08

#87 @nebelwerfer Yo soy ateo, sé que la vida es esto y nada más y eso me permite disfrutarla de una forma superior sabiendo que cada momento es limitado, único e irrepetible y que hay que aprovecharlo al máximo ya que la existencia solo es temporal, disfrutar de ese tiempo, con los amigos, con la novia, con el placer, el conocimiento y demás, es mucho mejor que vivir bajo un dogma inventado por unos poco para controlar a otros muchos, basado en el terror que trae consigo la muerte.

Ardenaid
4 oct 2015, 15:13

#85 @nebelwerfer que si una tesis es mas detallada entonces mas probable de demostrar no quita lo que dije, no contradice lo que dije de que una tesis mas general es mas probable que sea verdad. yo de dios dije que es logico su existencia, no que haya que rezarle, la verdad no creo en rezar aunque no niego que quizas si sirva. y el que castigue a quien sale de su linea es algo en lo que tengo fe, no me gustaria que una buena persona termine sin ninguna recompensa y una mala persona sin un castigo. no me gusta un mundo sin justicia. y mi vida no me resulta insignificante, me resultaria si no creyera en nada. por ejemplo no estoy estudiando una carrera para qe cuando muera me olvide de todo lo que haya aprendido.

Ardenaid
4 oct 2015, 02:59

#75 @nebelwerfer no he cambiado exactamente de argumento, entiendo que me hiciste notar cosas, y entonces corregi lo que dije. basicamente es yo puedo probar que algo que podria ser detectable por los humanos no existe. pero si no es detectable, no puedo probar que no exista. una pelota indetectable puede que exista, un mundo magico como el de harry potter puede que exista, pero no hay que tenerlos en cuenta mientras no se puedan usar para explicar algo. La existencia de dios podria explicar el mundo o todas las cosas que existen. otra parte si hay algo

Ardenaid
4 oct 2015, 02:54

#72 @nebelwerfer porque carajo un burro con alas te daria pesadillas en la noche? existira dentro de tu imaginacion. no se de donde sacas eso de que si en ciencia no se prueba algo que no existe, se considera que no existe. si en ciencia algo no se probo, no lo usaran eso para explicar otras cosas. pero los cientificos consideran que puede que exista, y que si existe explicaria muchas cosas.

Ardenaid
4 oct 2015, 02:50

#77 @nebelwerfer bueno, para mi es bastante lamentable vivir una vida sin sentido donde te moris y todo lo que haces queda en la nada, para mi los que viven asi son como animales, viven por el instinto de vivir, sin ningun motivo. por que vivir para morir y que no pase nada es una mierda. todo lo que aprendiste, todo lo que hacistes, todos tus recuerdos quedan en la nada, algun dia el universo y toda la humanidad se van a extinguir asi que si algo minimo dejaste a la humanidad, tambien se va a perder. No veo como alguien pueda querer vivir una vida asi de insignificante.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:38

#76 @nebelwerfer Cómo seguro que habrás comprobado, digo esto porque esta conversación ya me parece inútil y una pérdida de tiempo, aunque he logrado mi propósito que era demostrar la teoría de que los dogmáticos nunca podrán ser convencidos con argumentos racionales. Me despido por tanto, insistiendo una vez más en el tema del psicólogo, no por reirme de ti o insultarte, que está muy lejos de mi intención, si no porque considero que eso que has dicho de que la fe es lo único que te da ganas de seguir viviendo es un grito de ayuda urgente que necesitas de una forma atroz, espero que la próxima vez que hable contigo, tengas algunos motivos (reales) por lo que vivir, a parte de cuentos e historias para no dormir. Suerte en la vida, la necesitas más que yo, a decir verdad.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:34

#75 @nebelwerfer Lo dicho, da igual cuantas racionalidades le des a un dogmático, como no necesita ser lógico ni coherente ya que sus "creencias" no lo son, puede salirse en cualquier momento por la tangente y quedarse tan ancho. Lo bueno es, que, al igual que el vídeo, terminais quedando vosostros mismos en evidencia como ha ocurrido en este caso, lo que pasa es que como sois unos dogmáticos ni aunque os contradigáis a vosotros mismos sois capaces de salir de la cueva, en fin, una lástima. El único consuelo que me queda, es que por suerte, en los paises desarrollados, en donde la cultura es imperante dicho dogmatismo está desapareciendo.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:22

#73 @nebelwerfer Y esto ya es un consejo personal, si la vida te parece tan miserable que tienes que recurrir a la "fe" para levantarte por las mañanas, en serio, ve a un psicólogo porque lo necesitas con urgencia para darle un giro de 180º a tu vida, no lo digo con acritud si no porque verdaderamente tienes un problema y muy grave.

nebelwerfer
4 oct 2015, 00:21

#72 @nebelwerfer Muéstrame algún artículo científico en el que digan algo parecido a eso de "falta muy poco para encontrarlo" si ofrecer datos empíricos ni pruebas de ello y entonces te daré la razón. Mientras tanto será otro clavito ardiendo al que te agarras para defender tu sin sentido. La definición de fe es creer en algo porque sí, sin ningún tipo de prueba y sin nada, es simplmente porque resulta más placentero vivir en el mundo de yupi que en el mundo real, si la fe realmente tuviera un por qué, una prueba sobre la que apoyarse sería ciencia, no fe. Vuelvo a decir con las "evidencias" las alucinaciones de cuatro locos no es una evidencia, a ver si te entra ya en la cabeza.

Ardenaid
3 oct 2015, 16:14

#68 @nebelwerfer todas esas cosas si pueden ser, pero no explican nada, asi que no hay que actuar conforme a ellas.

Ardenaid
3 oct 2015, 16:08

#66 @nebelwerfer por que un burro con alas metafisico no da la emplicacion de nada, la existencia de un dios inteligente da la explicacion de la creacion del universo o de la existencia. bueno me estas diciendo lo que digo, no afirmaban pero tampoco negaban, lo mismo que se deberia hacer con dios. y no estaba muchisimo mas aceptado, varios decian que no faltaba mucho para que lo encontraran, y al final lo encontraron.

nebelwerfer
3 oct 2015, 15:25

#66 @nebelwerfer Y con lo otro hay un paso muy distinto entre considerar que algo puede o no ser y actúar como que lo es porque sí, porque al fin y al cabo la fe no es más que dogmatismo puro e irracional. Por que las hipótesis científicas, siempre tienen algo que las avalan, normalmente cálculos teóricos ya sean físicos o matemáticos, como ocurre por ejemplo con la materia oscura, pero la fe es "por que sí" y cuando se tiene ese planteamiento, como digo, da igual cuantas pruebas des para desbaratar esa fe, es intentar desmontar racionalmente lo que ha construido la irracionalidad, lo cual, por muchas razones y evidencias que muestres, la fe inventará cosas nuevas para mantenerse ya que es su función y definición.

Ardenaid
3 oct 2015, 14:35

#63 @nebelwerfer
el cianuro te mata porque el corazon te deja de latir y el cuerpo se te pudre, no te quedas dormido por un largo tiempo. Y si no bebes agua, en que otro mundo te hidratas?, uno esta en el mundo que esta, uno siente sed, no se esta en otro mundo. Estos ejemplos serian contradictorios, si estoy muerto no estoy dormido, si siento sed, no estoy hidratado. Que existe otro mundo desconocido y dios, no contradicen nada.

Ardenaid
3 oct 2015, 14:30

#62 @nebelwerfer No entiendo por que no puede tener sentido que el universo haya sido creado por una entidad inteligente. Tampoco entiendo porque no puede tener sentido que haya otros planos existenciales aparte de este fisico. Yo vi documentales antes de que se haya descubierto en el que decian que estaban buscando al boson de Higgs con el gran colisionador creo, osea si lo estaban buscando era porque lo tenian en cuenta, no lo negaban ni lo afirmaban, dudaban.

Y bueno lo otro de actuar de acuerdo a la existencia de dios, como rezar o ir a la iglesia, ya tiene mas que ver con fe, no te lo voy a discutir.