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27 may 2015, 19:41

#62 @nebelwerfer No hablo de armarse (A no ser que la situación lo precise) hablo de huelgas indefinidas, de ocupaciones, de boicots... lo que es la lucha en la calle de toda la vida. Esto no lo fomenta ningún partido porque no les interesa, pero a la clase obrera siempre le ha interesado esta lucha, otra cosa es que os tengan ilusionados con pajaritos de papel y que lo utilicéis como excusa para no hacer el huevo.

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27 may 2015, 19:36

#62 @nebelwerfer Madre mía... Podemos no ha cambiado sus propuestas (Al estilo Felipe Gonzalez)... ni dice que hay 2 clases de empresas, las que son casta y las que contribuyen con el bienestar social... ni que la familia de Botín no es casta... ni tiene entre sus filas a una jueza que le salva el culo a su marido que ha sido denunciado por "sus" trabajadores... Ni buscan pactos con el PSOE... Oye son fieles y combaten a los partidos casta.

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27 may 2015, 19:26

#61 @nebelwerfer Es contradictorio que digas "¡Claro que la democracia es una patraña" y luego digas que por eso mismo nace Podemos... Si no vivimos en una democracia ¿Como esperas que un partido de esta misma democracia pueda cambiarla? Eso si no que no es coherente. No estamos en los años 30, la burguesía ha aprendido mucho, no te va a facilitar una herramienta que sea peligrosa para ella, es muy iluso pensar que se van a hacer el harakiri.

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27 may 2015, 19:23

#60 @nebelwerfer Las palabras se las lleva el viento dicen, en cambio, los hechos son sólidos. El franquismo en España no consiguió nada (al menos para la clase obrera) no porque lo diga yo, sino porque los hechos lo corroboran. En cambio, por la jornada de 8 horas se derramó sangre obrera, esto es un hecho.

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27 may 2015, 19:12

#59 @nebelwerfer Ah, que los avances feministas se dieron en España... y yo que pensaba que en la URSS salieron armados/as y que gracias a ellos/as la mujer en todo el mundo consiguió unos avances únicos... La Segunda República era una democracia burguesa, como la actual ¿Que pasó? Que el Frente Popular ganó las elecciones ¿Y que pasó? que la burguesía financió al fascismo ¿Conclusión? Golpe de Estado. A día de hoy la burguesía ha aprendido de sus errores, por eso todo aquel partido que es peligroso (Por poder y por ideales) lo ilegalizan. Supongo que ya sabes a quien me refiero.

nebelwerfer
27 may 2015, 19:07

#66 @nebelwerfer Tu pensamiento tuvo su razón de ser en un tiempo pasado cuando el pueblo estaba prácticamente desprotegido y no tenía apenas métodos de lucha y presión que no fueran mediante la violencia. Ha llovido mucho desde entonces, las sociedad, la política, la izquierda y el mundo entero a cambiado y ha evolucionado quizás a peor, quizás a mejor. En evolución hay un concepto llamado "El principio de la reina roja" míratelo para entender lo que te digo porque mientras que el mundo ha seguido corriendo, tú y tu pensamiento os parásteis hace mucho, hasta terminar en una forma de pensar que ya no tiene razón de ser. Ójala reflexiones, madures y logres darte cuenta de lo que se ha conseguido desde entonces.

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27 may 2015, 19:07

#58 @nebelwerfer Hoy en día también hay mandatarios déspotas y tiranos, son igual que los de antaño, pero han aprendido a posponer lo inevitable mediante la ilusión (Podemos es parte de esa ilusión), lo cual no significa que dejen de ser lo que son, unos parásitos explotadores, es obvio que la realidad actual no es la misma que la del siglo XX, pero el objetivo es el mismo, el Socialismo ¿Se puede llegar al Socialismo mediante las urnas? Pregúntaselo a Allende y si no se puede es porque en democracia no vivimos.

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27 may 2015, 19:01

#57 @nebelwerfer Dices que es imposible sin siquiera haber intentado nada... me suena a excusa. Es totalmente factible ¿Fácil? no, como es obvio cuesta, pero es que el capitalismo lleva siglos con nosotros ¿Como no va a costar? Para los antiguos y actuales países Socialistas fue/es un reto diario mantener el capitalismo internacional a raya, pero eso no significa que les fue imposible. Además, no cuentas con que si hay una revolución Socialista en nuestro país, dicha tendría una repercusión en las clases populares vecinas (Como pasó con la URSS).

nebelwerfer
27 may 2015, 18:36

#59 @nebelwerfer Un franquista también te diría que con su lucha se lograron X gilipolleces, aplicando tu principio, el golpe de estado franquista fue un acierto, y es algo que jamás reconoceré como tal. Quizás tu problema es que no has reflexionado lo suficiente como para ser coherente con lo que dices.

nebelwerfer
27 may 2015, 18:35

#58 @nebelwerfer Y ya que dices lo del voto a la mujer, te diré que por ejemplo en España no se logró con gente armada tomando las calles, se logró, cuando en la II República un gobierno de izquierdas VOTADO EN LAS URNAS decidió hacer el voto universal. Y sí, si se usa la fuerza, efectivamente es un disturbio no una manifestación, lo que por lo visto no ves, es que ninguno de los dos tiene por qué ser más o menos digno per se. Su buen o mal uso, depende fundamentalmente de las circunstancias en las que se dé.

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27 may 2015, 15:26

#50 @nebelwerfer Somos dependientes del sistema porque vivimos en el sistema. yo ya te he dicho unas cuantas medidas mucho más fructiferas que beneficiarían a todos. Yo quiero eliminar al capitalismo, porque no tenemos otra para salir, no existe un capitalismo de rostro humano, el capitalismo no se puede reformar puesto que dicho se nutre de la explotación de las clases populares, es por dicha explotación por la que cada vez vivimos peor, porque nos explotan más. El capitalismo de rostro humano solo sería un "Me explotan menos durante un tiempo hasta que el sistema de por si mismo nos devuelva a la misma situación".

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27 may 2015, 15:22

#49 @nebelwerfer Perdona, pero si España fuera Socialista podría vivir perfectamente autogestionarse pues tenemos mucha materia prima, energías renovables, terreno cultivable, etc. Simplemente se tendría que reindutrializar, dejar de pagar deudas, socializar los medios de producción, expropiar y tirar para adelante. Esta es la única manera de salir de la crisis.

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27 may 2015, 15:11

#49 @nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas porque su papel no es cambiar nada, sino ser cabezas de turco, acatar ordenes y si tienen la posibilidad, robar. Inmovilismo es votar cada 4 años a el mismo lobo con piel de cordero y encima conformarte. Los políticos están haciendo su labor de forma impecable ¿Cual es su labor? Perpetuar el sistema, por eso te digo que es imposible reformar el sistema electoral, lo que hay que hacer es cortar el capitalismo de raíz y empezar a luchar por el Socialismo.

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27 may 2015, 15:07

#48 @nebelwerfer El poder no se demuestra con papelitos, sino con hechos, con militancia. Militar no significa decir "soy de X o Y" y votar cada vez que te lo digan, militancia es hacer avanzar al partido con hechos, con activismo. Tu votas a los que las empresas quieren que votes, por eso todos los partidos políticos del parlamento son extremadamente "arribistas" y por eso todos te dicen que te quedes en casita, que la manera democrática está en las urnas, pero democracia significa "el poder del pueblo" y esto es tanto a las buenas como a las malas.

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27 may 2015, 14:57

#48 @nebelwerfer Dices que vivimos en democracia ¿Democracia para quien? ¿Para las clases populares que cada vez viven en condiciones más precarias o para las potencias financieras que cada vez consiguen más riquezas? Eres un iluso, vivimos en una democracia BURGUESA, no una democracia POPULAR.

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27 may 2015, 14:54

#48 @nebelwerfer Pues gracias a esos "disturbios" gozamos de los derechos que estamos perdiendo a diario... porque para que la gente trabajara 8 horas se derramó mucha sangre que ahora mismo ignoráis, como si no tuviera valor, para que las mujeres votaran, para el aborto, para la sanidad, para la educación, etc murieron personas ¿Y como lo pagas? Diciendo que "si se usa la fuerza no se llama manifestación, se llama disturbio".

nebelwerfer
27 may 2015, 13:45

#49 @nebelwerfer Por lo tanto a día de hoy y como pequeño país que somos dependiente de un mal sistema, lo único que podemos hacer son pequeños cambios como limpiar el gobierno de corruptos, evitar desahucios, impedir que las empresas controlen el gobierno y oponerse a Merkel. ¿Son cambios pequeños? Si, pero esos cambios pueden dar lugar en un futuro a cambios mayores. Tú por lo visto, lo único que propones es eliminar el capitalismo, y si no se hace, no estás dispuesto a hacer nada más, salvo, por lo visto, liarte a palos. Qué quieres que te diga, no comparto en absoluto tu visión de hacer las cosas, ese pensamiento fue lo que nos llevó a vivir en una dictadura fascista y es algo que me niego a revivir.

nebelwerfer
27 may 2015, 13:40

#48 @nebelwerfer Los políticos son unos pintamonas, porque la mayoría de los políticos son unos vagos y unos corruptos. Con todo el respeto del mundo, me asquea bastante tu inmovilismo, "No es cuestión de reformar el sistema electoral para que tengamos políticos honrados, eso es imposible", bueno, eso porque lo dices tú, desde luego si no estás por la labor de cambiar algo porque es "imposible", desde luego que lo será. Romper con el capitalismo de raiz está muy bien y es algo que comparto, pero hay que bajarse de la parra, salirse del capitalismo implica la total decadencia, la única forma de hacerlo sería que TODOS los paises del mundo se pasaran a otro sistema y eso a día de hoy, no puede pasar.

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27 may 2015, 07:49

#34 @nebelwerfer Además me gustaría mencionar, que en esta democracia los "políticos" son unos pintamonas, no sirven de nada ¿Porque digo esto? Porque aquí mandan las potencias económicas , exacto, las empresas. No es cuestión de reformar el sistema electoral para que tengamos políticos honrados, eso es imposible, es cuestión de romper con el capitalismo de raíz, pues el poder de esas empresas reside en su sistema de explotación, no en sus partidos. Dichos partidos solo sirven para que te centres en ellos y no en los que de verdad tienen el poder, como si cambiando cada 4 años de maniquí viviéramos en democracia.

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27 may 2015, 07:44

#34 @nebelwerfer ¿Que entiendes tu por manifestaciones? Porque dar un paseito dándole a una cacerolita no es una manifestación, es eso mismo, un paseo. Observemos cuales han sido las 2 últimas manifestaciones que han conseguido lo que se proponían: Gamonal y Canvies ¿En que se diferencian Gamonal y Canvies de los paseitos que solemos ver? Que en Gamonal y Canvies la gente se unió para defender su barrio sin pesarle las consecuencias, osea, usando la fuerza. Otra cosa es la organización, sin una organización previa una manifestación no es nada, por eso se necesita un partido que de verdad represente los intereses de las clases populares y que consiga su fuerza de la militancia, de los hechos y no de los votos.