uvedoble_te_efe
5 abr 2014, 17:46

#139 Estarán peor que España pero nadie quiere volver... De todos modos, está más que demostrado que no es España la que le da el dinero a Cataluña, es al revés y además con un déficit importante... sea cual sea, 16.000M o "solo" 792M, al final resulta que Cataluña genera más dinero del que recibe. Si Cataluña se va, le irá mejor, ya lo verás.

uvedoble_te_efe
5 abr 2014, 16:51

#135 ¿La gente te mira mal por hablar en español? Qué mala suerte tenéis algunos, porque mira que yo hablo español con todo el mundo en Cataluña y a mi nadie me mira mal...

Yo personalmente no pienso que la culpa de todos los males la tengan los demás. De hecho, soy de los que piensan que en Cataluña tenemos problemas importantes, que se tienen que solucionar. Pero si el Gobierno de España nos va en contra, eso también es un problema con el que hemos de acabar. Y luego, una vez esté resuelto ese problema, nos encargamos de los nuestros propios, que también tela con algunos políticos catalanes.

uvedoble_te_efe
5 abr 2014, 16:47

#134 España, el país al que más territorios se le han independizado... Si estar fuera de España fuera tan malo, ¿habría cola para volver a entrar no? ¿Por qué ni Argentina, ni Colombia, ni México, ni Venezuela, ni Chile, ni Perú, ni Cuba y un largo etcétera han pedido volver? hay vida más allá de España... Veamos qué tal le va a Cataluña fuera de España. Dices que en 2 años volverá con el rabo entre las piernas, yo pienso que en 2 años Cataluña será una Suiza. A ver quién gana.

uvedoble_te_efe
5 abr 2014, 14:36

#125 Es que el tema no va así. En el referéndum de independencia de Quebec solo votó el Quebec, en el de Escocia solo votará Escocia... estamos hablando de escuchar la opinión del pueblo de Cataluña, no del conjunto del Estado español.

Si se quiere saber la opinión al respecto de la independencia de Cataluña en el Estado español, que el Gobierno organice un referéndum, que teniendo las competencias lo tiene muy fácil.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 21:06

#109 En ese sentido, CiU deja mucho que desear... Es un partido de centro-derecha que se ha subido al carro de la independencia para evitar que le pasara lo mismo que al PSC, pero sus decisiones en muchos aspectos son de lo que realmente son, de un partido con tendencia a la derecha. Seguramente por ese motivo en unas elecciones actualmente ganaría ERC.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 21:03

#108 Por supuesto que ha recibido inversiones, y muchas veces se han gastado de forma totalmente equivocada, haciendo polideportivos donde no hacía falta, aeropuertos sin aviones y otros derroches varios, en lugar de ahorrar el dinero. Pero digamos que hay la creencia popular, muy extendida, de que el dinero que actualmente le falta a Cataluña se lo queda España, y aunque pueda ser demostrable que no es así, la teoría cuaja cada vez más, viendo los diferentes tipos de agravios y las lamentables declaraciones de un gobierno "poco sensible" con este tema.

La independencia, a diferencia de hace unos años, ya no es cosa de "cuatro gatos", queda demostrado en las manifestaciones de 2012 y 2013, y tiene que acabar de quedar totalmente confirmado el 9 de noviembre.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 20:48

#101 Al final, resulta que por unos motivos u otros, los catalanes pagan peajes a mansalva y otras CCAA no tienen ni uno, solo por el hecho de que Cataluña los necesitó antes que el resto y se tuvo que buscar la vida. Tal vez no tenga la culpa el Estado de esto, pero es un agravio comparativo que molesta mucho a la sociedad catalana.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 20:45

#100 #100 Pero si Cataluña ha tenido más gasto en escuelas públicas, ¿por qué no ha puesto ordenadores? ¿Porque no quería? Será más bien porque no tenía dinero... Creo que tendría más sentido que Cataluña utilizase su dinero para hacer esas escuelas públicas, poner los ordenadores y equiparlas bien, y si le sobra algo, se le da a los demás. Y con ese algo, que las CCAA que reciben hagan lo que quieran.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 20:29

#95 Sí pero cuando vas por según que CCAA por autopistas públicas sin peaje, y ves que en Cataluña hay peajes hasta en la sopa porque hubo que pedir a empresas privadas su construcción ya que la carretera que ponía el estado para ir a Francia era la N-II, da la sensación de que no te están tratando como deberían. Y si en el momento de la construcción de las carreteras catalanas de peaje el Gobierno no tenía dinero, pero más adelante construyó muchas por todo el Estado, ¿por qué no anuló los peajes de las carreteras catalanas, invirtiendo el dinero que le tocaría a Cataluña en finalizar la concesión, en lugar de construir otra carretera al lado de la de peaje, lo que no tendría ningún sentido?

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 20:23

#93 No, creo que en general, todas las CCAA deberían recibir de manera regular. Pero si algunas tienen que tener algún privilegio, esas tienen que ser aquellas que sean aportadoras netas, no las que sean subvencionadas. Y que sea al revés es la pera, porque que en Extremadura haya ordenadores en las escuelas y en Cataluña no, cuando la primera CCAA es subvencionada y la segunda es aportadora, me parece un agravio que demuestra que desde la administración se están haciendo las cosas muy mal. De todos modos, más allá de datos que seguro que están manipulados por las dos partes, en la sociedad catalana hay un malestar muy grande y una sensación de hastío, y al final es ésta quién decidirá si quiere seguir en España o irse.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 19:39

#86 pero tras la sentencia del otro día quedó más que claro que España no va a hacer todo ese proceso... así que Cat. no podrá celebrar un referéndum vinculante como querría, tendrá que conformarse con una consulta no vinculante, para conocer la opinión de sus ciudadanos. Con el resultado, ya veremos que hacen los políticos, pero en una consulta aunque saliera el sí con amplia mayoría, Cat. seguiría formando parte de Esp. al no ser vinculante.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 19:34

#84 Saltarse todos los pasos previos es declarar la independencia unilateralmente, o celebrar un referéndum sin tener autorización del estado, que es quién tiene las competencias en ese sentido. Pedir el traspaso de las competencias para celebrar un referéndum, y al decir que no crear una ley de consultas catalana para así poder celebrar la consulta (que no referéndum) no es saltarse los pasos, es seguirlos estrictamente. Sigo insistiendo en que tras la sentencia reciente, Cat. no puede celebrar un referéndum vinculante, pero nadie dice nada de consultas no vinculantes, que es lo que se hará en Cat, visto que la primera petición no ha sido concedida.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 19:26

#82 Apuntas esa deuda a cada CCAA en función de la parte que le toque pagar, y la parte Cat. es de 15.618M... que claramente no se han gastado en Cat, porque solo han vuelto 45.403M. Así pues, la suma del déficit más esta parte de la deuda... los famosos 16.410M.

La parte que tiene que pagar entonces Cat. de la deuda de 81.000M que contrae el Estado es de 15.618M, que se han gastado en otras CCAA. Si Cat es independiente, o no pide esos 15.618M que tiene que pagar actualmente sin poder usarlos, o bien los pide pero LOS TIENE EN SU PODER, no como ahora.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 17:29

#56 A España por su propio bien no le interesa vetar a Cat. Ahora es normal que se amenace, pero a la hora de la verdad una negociación sería lo mejor.

Cataluña votó en contra de la adhesión a la OTAN en 1986, por lo que a lo mejor no quiere volver a entrar. Y a lo mejor Cataluña no quiere tener ejército. Si se quiere, a lo mejor se monta uno o se acuerda con algún otro país para labores de defensa, en ese sentido prefiero no opinar porque no soy un gran entendido en temas de defensa y prefiero no decir cosas sin sentido.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 17:19

#55 Mas no es independentista, no ha montado nada. Se lo ha encontrado, es el pueblo quién ha impulsado todo esto, si Mas no se subía al carro, el pueblo lo arrollaba.

Crees que ningún país de Europa reconocería a un contribuyente neto como Cataluña? Además, la primera interesada en reconocerla sería la propia España. Si Cat pone fronteras, Esp tiene dos fronteras para ir a Francia. Eso por no hablar de que si Cat. se va y no se queda parte de la deuda española, España automáticamente pierde la aportación del PIB catalán, pero la deuda sigue siendo la misma... y sin ese PIB, España se convierte en un país insolvente, que no puede pagar la deuda.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 16:50

#41 Votarán los habitantes de Cataluña. Un extremeño que viva en Cat. podrá votar. La pregunta se dejó clara el día 12 de diciembre: “¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.

En la escuela se continuará enseñando en castellano porque será lengua oficial, junto con el catalán. Se podrá tener doble nacionalidad, como si vas a vivir a cualquier país del mundo.

Y lo último, entrar en la UE requiere unanimidad, igual que en la OTAN (Esp. puede vetar), y la ONU avalará el proceso si es democrático.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 16:42

#42 Yo no he dicho eso... En Cat. hay y habrá corruptos, pero creo que sería más fácil afrontar el problema, y la independencia supone una oportunidad de hacer las cosas diferentes.
En Cat. hay dos problemas, el Gobierno de Esp. y el suyo propio. Con la independencia se acaba con el primero y además Cat. no tendrá un Gobierno que le va sistemáticamente en contra.

Por otra parte, si Cat. sobrevive como puede con el espolio que sufre, por sí sola no sólo no será deficitaria, sino que irá bien. Dependerá de la gestión de sus políticos.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 15:44

#23 En mi comentario #14 intento explicar cómo se va a afrontar este tema. De todas maneras, la soberanía de Cataluña solo es del pueblo de Cataluña, y la española de todos los españoles.
Tal y como están ahora las cosas, habría tres opciones:

1- Celebrar un referéndum vinculante en el conjunto del Estado (decidirían todos los españoles)
2- Que España traspasase las competencias para celebrar referéndums a Cataluña (decidirían solo los catalanes, pero ya se ha dicho que no).
3- Que Cataluña celebre una consulta, no vinculante, con lo que no tendría ninguna validez jurídica, pero que serviría para lo que se quiere, que es conocer la opinión de los catalanes.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 15:36

#21 Al final, como siempre, los ciudadanos no han robado nada, solo los políticos. Está comprobado que el espolio fiscal es de 16.000M al año, y los recortes en Cataluña en toda la crisis han sido de 4000M. Ese argumento tiene un peso gigante. Luego además, declaraciones desafortunadas como "hay que españolizar a los niños catalanes", o querer modificar un sistema de inmersión lingüística que funciona (el nivel de Castellano está en la media española pero aprendes otra lengua, el catalán) no ayuda en absoluto. Si el Gobierno no representa a los españoles en la mayoría de temas, dudo que en el tema catalán sí lo haga. El problema es que quién tiene el poder no son los ciudadanos, sino el PP.

uvedoble_te_efe
4 abr 2014, 15:25

#17 Si la UE acepta a países que se han independizado con guerras, no creo que no acepte a un país cuyos ciudadanos ya son europeos y que habrían conseguido la independencia democráticamente. Pero además, aunque seguro que al principio habrían algunas dificultades típicas de un proceso así, creo que podría acabar siendo un país totalmente solvente, ya no digo que como Suiza, pero algo similar. Es habitual es que salgan los políticos españoles diciendo que Cataluña se arruinaría y que vagaría por el espacio sideral por los siglos de los siglos, pero si lo dicen ellos, es muy posible que no sea verdad, como todo lo que dicen.