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#39 #39 tamawere dijo: #6 La cosa esta en que los impuestos se pagan para educación, alumbrado publico, carreteras, servicios sanitarios etc, si el vive en el bosque no estaría haciendo uso de estos servicios cosa que tu si haces.y también para las viviendas de protección oficial que es donde debería estar éste señor... #41 #41 kingskull619 dijo: #6 por que carajo pagaria impuestos, vive en el bosque, no le llega agua, no le llega luz, no hay transporte publico, ni policia en el bosque, y probablemente el seguro social le queda a lejos y ninguna ambulancia jamas entrara para asistirlo ahi en medio, ademas de que... no es una casa que se la haya comprado, ni siquiera es solida, la construyo con sus propias manos y la mantiene el mismo; por que carajo uno tiene que pagar impuestos por usar una tierra de nadie?! madre mia hay que ser tonto para decir esas cosas tonto y muy egoista para andar sacando a personas que con trabajo comen y quieren tener algo que los proteja de la lluvia.¿tierra de nadie? Tierra de todos, que con nuestros impuestos se mantienen esos bosques... #44 #44 whiteandbluelotus dijo: #26 Es por las leyes por lo que el mundo YA ES UN CAOSque ignorancia... Entonces volvamos a la Edad de Piedra que como no hay leyes todos viviremos mejor...
#48 #48 0fenrir0 dijo: #6 ¿Que esperas que se quede en la calle? Se supone que este hombre es pobre ¿Y encima vienes a decir que no tiene derecho a hacerse una casa? ¿Que quieres que viva en una cueva? Pues si tan fácil crees que es vivir en la calle deja todas tus cosa y vete a vivir en la calle, ya verás como la primera vez que llueva lo soportarás pero ¿Que pasará cuando te haya tocado 100 veces? ¿Que pasará cuando sea invierno? ¿Donde te refugiaras para que no te apalicen? Se supone que la vivienda es un derecho, no un negocio.no, espero que el gobierno le ampare que es su deber y claro que tiene derecho a hacerse una casa, pagando como todos. ¿He dicho en algún momento que sea fácil vivir en la calle? Demagogia pura y dura es lo que utilizas, así vamos. #50 #50 0fenrir0 dijo: #16 ¿Que fácil no? si esque cuando eres vagabundo consigues trabajo en minutos ¿A que sí? Y en la ciudad no hay gente que apalea a los vagabundos por la noche... Este hombre lo que ha hecho es intentar buscarse la vida intentando ahorrarse problemas como ocupar una vivienda ¿A que eso hace menos gracia? La cosa es que el bosque no es de todos, pero la ciudad tampoco y si te dan a elegir si vivir en las calles de una ciudad o vivir en el bosque seguramente lo que harías es evitarte los problemas de la ciudad.¿He dicho que sea fácil? No hace falta ser vagabundo para que te cueste encontrar trabajo, hay ONGs y organizaciones de voluntarios donde a cambio de trabajar para ellos te proporcionan un hogar. Pero claro es fácil hacer, de nuevo, demagogia...
Veo mucho sensible por la situación del vídeo, pero cuantos de aquí ya apoyaron al proyecto DESTINY'S BRIDGE - A Home for the Homeless, ¡siiii! por que es muy fácil sentirse indignado pero a que no sueltan un billete para apoyar al proyecto que apenas lleva el 25% recaudado...
#53 #53 idyoteke dijo: #48 no, espero que el gobierno le ampare que es su deber y claro que tiene derecho a hacerse una casa, pagando como todos. ¿He dicho en algún momento que sea fácil vivir en la calle? Demagogia pura y dura es lo que utilizas, así vamos. #50 ¿He dicho que sea fácil? No hace falta ser vagabundo para que te cueste encontrar trabajo, hay ONGs y organizaciones de voluntarios donde a cambio de trabajar para ellos te proporcionan un hogar. Pero claro es fácil hacer, de nuevo, demagogia...Ya, como si este gobierno estuviera al servicio del trabajador, joder macho si no crees es fácil no hables como si lo pensaras, así que de demagogia nada. Lo de las ONG's no me lo voy a creer hasta que me des fuentes (Si fuera así no habría tantas personas en la calle como las hay actualmente en españa que es donde resido). Enserio, que si lo ves tan fácil vete de tu casa y búscate una ONG de esas, que desde casita se ve la vida de color de rosa.
#13 #13 idyoteke dijo: #10 siempre ha de haber leyes, sino el mundo sería un caos y estaríamos en constante guerra, eso si, deberían ser justas para cualquier nivel a escala de sociedad. Y debe haber capitalismo, sino no escribirías desde un ordenador, móvil o tablet, seguramente no existiría internet y seríamos neoliberales que viviríamos en cuevas pero de nuevo, con leyes justas...Se puede ser más tonto, pero no decir más tonterías en menos palabras que tu comentario.
#13 #13 idyoteke dijo: #10 siempre ha de haber leyes, sino el mundo sería un caos y estaríamos en constante guerra, eso si, deberían ser justas para cualquier nivel a escala de sociedad. Y debe haber capitalismo, sino no escribirías desde un ordenador, móvil o tablet, seguramente no existiría internet y seríamos neoliberales que viviríamos en cuevas pero de nuevo, con leyes justas...Primero, no deberían ser justas para cualquier nivel a escala social porque no deberían existir esos niveles. Segundo, el capitalismo no hace que tengas un ordenador, o internet, o lo que sea, eso lo hace el progreso y el capitalismo no es sinónimo del progreso ¿Porque digo esto? Porque el progreso no solo tiene como requisito el avance, sino también la responsabilidad y el capitalismo puede avanzar lo que quieras pero no es nada responsable. Las actuales políticas capitalistas son liberales/neoliberales.
Pense que habian lugares que no eran de nadie...Me equivoque...
Me he registrado exclusivamente después de ver este video y leer algunos comentarios de gente que aún así defienden a las leyes y ven "aceptable" actuaciones de este índole. Con el mayor respeto MENUDOS HIJOS De P*** ESTAIS HECCHOS. No os dais cuenta que partiendo desde el mismo sistema educativo, economico social y politico somos una PUTA MIERDA DE SOCIEDAD CONTROLADA? SABEIS LO QUE ES LA LIBERTAD? QUE INCLUYE LA LIBERTAD? ESQUE ESTAMOS LOCOS??? ACASO EL BOSQUE ,EL MAR , EL AIRE O LOS PAISES TIENEN DUEÑO?? PFFF
Posiblemente solo un 5% de la poblacion tenga los ojos abiertos y se den cuenta DE LO MANIPULAOS QUE ESTAMOS REALMENTE, LA LIBERTAD EN EL SIGLO XXI AUN NO EXISTE i creo que exista jamas.
He perdido los papeles viendo este video porque cada dia ves una cosa u otra de este estilo o peores, y me entra tal coraje ver gente que no hace daño perdiendo lo poco que tienen porque LE SALE DE LOS COJON*** a los de siempre, menuda PUTA VERGUENZA me da LA RAZA HUMANA.
#55 #55 0fenrir0 dijo: #53 Ya, como si este gobierno estuviera al servicio del trabajador, joder macho si no crees es fácil no hables como si lo pensaras, así que de demagogia nada. Lo de las ONG's no me lo voy a creer hasta que me des fuentes (Si fuera así no habría tantas personas en la calle como las hay actualmente en españa que es donde resido). Enserio, que si lo ves tan fácil vete de tu casa y búscate una ONG de esas, que desde casita se ve la vida de color de rosa.debería estarlo, no solamente al servicio del trabajador sino de cualquiera, pero por desgracia no lo está. No hablo como si fuera fácil, de hecho no lo es y si quieres fuentes solamente tienes que poner en Google "casas de acogida en España", no es tan difícil. Y recurres de nuevo a la demagogia, te vuelvo a preguntar... ¿He dicho que sea fácil? Tampoco lo es, como es mi caso, sacar una familia adelante con dos hijos y una mujer estando el mercado laboral como está, la luz, el agua, el gas, la hipoteca, los libros del cole, el IBI...
#56 #56 badumchas dijo: #13 Se puede ser más tonto, pero no decir más tonterías en menos palabras que tu comentario. gran respuesta con un argumento consistente... Me he quedado anonadado... #57 #57 0fenrir0 dijo: #13 Primero, no deberían ser justas para cualquier nivel a escala social porque no deberían existir esos niveles. Segundo, el capitalismo no hace que tengas un ordenador, o internet, o lo que sea, eso lo hace el progreso y el capitalismo no es sinónimo del progreso ¿Porque digo esto? Porque el progreso no solo tiene como requisito el avance, sino también la responsabilidad y el capitalismo puede avanzar lo que quieras pero no es nada responsable. Las actuales políticas capitalistas son liberales/neoliberales.Siempre debe haber diferentes escalas sociales el problema es la distancia que hay entre unas y otras porque de no haberlas estaríamos en el comunismo, el todo es de todos y todos somos iguales por lo que nadie tendría nada. El capitalismo forma parte del progreso, si por ejemplo las empresas no ganan dinero no invierten en mejorar sus productos o crear nuevos por lo que el progreso estaría estancado. Estoy de acuerdo con los requisitos que dices del progreso y el problema del actual capitalismo pero eso no significa que en sí el capitalismo sea malo sino que ésta forma de capitalismo lo es por lo que debería ser cambiada. Un saludo.
#61 #61 idyoteke dijo: #55 debería estarlo, no solamente al servicio del trabajador sino de cualquiera, pero por desgracia no lo está. No hablo como si fuera fácil, de hecho no lo es y si quieres fuentes solamente tienes que poner en Google "casas de acogida en España", no es tan difícil. Y recurres de nuevo a la demagogia, te vuelvo a preguntar... ¿He dicho que sea fácil? Tampoco lo es, como es mi caso, sacar una familia adelante con dos hijos y una mujer estando el mercado laboral como está, la luz, el agua, el gas, la hipoteca, los libros del cole, el IBI... Vale ¿Crees enserio que una falsa democracia como la Española se ha creado para que el gobierno deba de actuar para los derechos de los trabajadores (trabajadores somos todos, incluso los que están en paro)? No, y esque es demasiado obvio ¿Quieres solucionar tus problemas? pues mueve el culo tu y no esperes que otros te solucionen nada. Colaboro con la PAH y te aseguro que para entrar en esas "casas de acogida" tienes que mover cielo y tierra, cosa que no cualquier persona puede hacer, por eso parece que lo veas todo fácil.
#59 #59 racsoh dijo: Me he registrado exclusivamente después de ver este video y leer algunos comentarios de gente que aún así defienden a las leyes y ven "aceptable" actuaciones de este índole. Con el mayor respeto MENUDOS HIJOS De P*** ESTAIS HECCHOS. No os dais cuenta que partiendo desde el mismo sistema educativo, economico social y politico somos una PUTA MIERDA DE SOCIEDAD CONTROLADA? SABEIS LO QUE ES LA LIBERTAD? QUE INCLUYE LA LIBERTAD? ESQUE ESTAMOS LOCOS??? ACASO EL BOSQUE ,EL MAR , EL AIRE O LOS PAISES TIENEN DUEÑO?? PFFF
Posiblemente solo un 5% de la poblacion tenga los ojos abiertos y se den cuenta DE LO MANIPULAOS QUE ESTAMOS REALMENTE, LA LIBERTAD EN EL SIGLO XXI AUN NO EXISTE i creo que exista jamas.Bueno, lógicamente me doy por aludido... No es aceptable una situación así, es más, no debería ni siquiera producirse pero es legal la actuación policial e ilegal la de este señor, sea el motivo que sea... Y si, yo me di cuenta hace tiempo que somos una sociedad controlada y que en la educación nos educan para competir y no para desarrollar nuestras virtudes. Y si, la libertad es el que cada uno tome sus decisiones en una sociedad con normas. Y si, tienen dueño, nosotros que pagamos los impuestos para que sean mantenidos... Y no, la libertad si existe lo que no existe es el libertinaje, no hay que confundir términos... Un saludo.
#63 #63 0fenrir0 dijo: #61 Vale ¿Crees enserio que una falsa democracia como la Española se ha creado para que el gobierno deba de actuar para los derechos de los trabajadores (trabajadores somos todos, incluso los que están en paro)? No, y esque es demasiado obvio ¿Quieres solucionar tus problemas? pues mueve el culo tu y no esperes que otros te solucionen nada. Colaboro con la PAH y te aseguro que para entrar en esas "casas de acogida" tienes que mover cielo y tierra, cosa que no cualquier persona puede hacer, por eso parece que lo veas todo fácil.Puedes llamarlo falsa democracia o dictadura encubierta, ahí estoy de acuerdo contigo. Yo muevo mi culo para solucionar mis problemas pero eso también se lo debes pedir tanto al que lo tiene todo como al que no tiene nada, yo doy gracias de estar en la escala media. Y si, también tienes razón en que hay que mover cielo y tierra para entrar en una casa de acogida dada la escasez de las mismas, lo sé de primera mano por un familiar que ha pasado por esa situación pero y perdóname la expresión, con sus cojones, ha logrado salir. Y te repito, no lo veo fácil ni digo que lo sea pero... ¿A caso dijo alguien que lo sería?
#65 #65 idyoteke dijo: #63 Puedes llamarlo falsa democracia o dictadura encubierta, ahí estoy de acuerdo contigo. Yo muevo mi culo para solucionar mis problemas pero eso también se lo debes pedir tanto al que lo tiene todo como al que no tiene nada, yo doy gracias de estar en la escala media. Y si, también tienes razón en que hay que mover cielo y tierra para entrar en una casa de acogida dada la escasez de las mismas, lo sé de primera mano por un familiar que ha pasado por esa situación pero y perdóname la expresión, con sus cojones, ha logrado salir. Y te repito, no lo veo fácil ni digo que lo sea pero... ¿A caso dijo alguien que lo sería?Cuando no se tiene nada es realmente NADA, ni si quiera familia, este caso es de lo más común actualmente y cuando esto pasa no puedes hacer nada, simplemente buscarte la vida en la calle ¿Como? ¿Pagando? ¿Con que? si no tienes nada ¿Buscando una casa de acogida? ¿Y hasta que la consigues que? Saltarte esto hace parecer que lo veas todo fácil, hay que tener en cuenta que cuando no tienes NADA tienes que buscarte la vida sólo.
#62 #62 idyoteke dijo: #56 gran respuesta con un argumento consistente... Me he quedado anonadado... #57 Siempre debe haber diferentes escalas sociales el problema es la distancia que hay entre unas y otras porque de no haberlas estaríamos en el comunismo, el todo es de todos y todos somos iguales por lo que nadie tendría nada. El capitalismo forma parte del progreso, si por ejemplo las empresas no ganan dinero no invierten en mejorar sus productos o crear nuevos por lo que el progreso estaría estancado. Estoy de acuerdo con los requisitos que dices del progreso y el problema del actual capitalismo pero eso no significa que en sí el capitalismo sea malo sino que ésta forma de capitalismo lo es por lo que debería ser cambiada. Un saludo.Para nada de acuerdo con que deben de haber diferentes escalas sociales, es más no entiendo tus argumentos ya que el comunismo propone la igualdad en derecho y dignidad, no material, es por eso que si no trabajas no tienes nada (como en cualquier otro sistema), en el comunismo, además, existe la propiedad privada ¿Que significa esto? que tu casa es TU casa y no la del vecino. Creo que tienes que repasarte un poco más tu concepción del comunismo. Sobre que el capitalismo no es lo malo y hay que cambiarlo, imposible, porque el capitalismo tiene unas bases que son las que lo hacen fallido ¿Cuales son? que necesita la lucha del hombre por el hombre para su avance.
#64 #64 idyoteke dijo: #59 Bueno, lógicamente me doy por aludido... No es aceptable una situación así, es más, no debería ni siquiera producirse pero es legal la actuación policial e ilegal la de este señor, sea el motivo que sea... Y si, yo me di cuenta hace tiempo que somos una sociedad controlada y que en la educación nos educan para competir y no para desarrollar nuestras virtudes. Y si, la libertad es el que cada uno tome sus decisiones en una sociedad con normas. Y si, tienen dueño, nosotros que pagamos los impuestos para que sean mantenidos... Y no, la libertad si existe lo que no existe es el libertinaje, no hay que confundir términos... Un saludo.Hombre la última frase creo que no es cierta, la libertad existe ¿Para quien? porque para mis cercanos que se dejan la espalda en curros mal pagados y que encima no les gustan no creo que haya libertad, en cambio para el empresario que hace EREs y sale impune creo que sí que la hay. Creo que el error más común es no dividir el mundo, me explico, en el mundo hay 2 tipos de personas, las oprimidas y las opresoras, depende de que tipo de persona seas tendrás libertad o no lo tendrás, así que para una clase social existe la libertad pero para la otra no.
#67 #67 0fenrir0 dijo: #62 Para nada de acuerdo con que deben de haber diferentes escalas sociales, es más no entiendo tus argumentos ya que el comunismo propone la igualdad en derecho y dignidad, no material, es por eso que si no trabajas no tienes nada (como en cualquier otro sistema), en el comunismo, además, existe la propiedad privada ¿Que significa esto? que tu casa es TU casa y no la del vecino. Creo que tienes que repasarte un poco más tu concepción del comunismo. Sobre que el capitalismo no es lo malo y hay que cambiarlo, imposible, porque el capitalismo tiene unas bases que son las que lo hacen fallido ¿Cuales son? que necesita la lucha del hombre por el hombre para su avance.Yo opino que sí, siempre debe haber alguien que gana más que tu para que en un sistema equitativo éste pueda dar trabajo al que gana menos para así ganar más para seguir y conseguir que la rueda gire y todos salgamos favorecidos. Respecto al sistema comunista ya se probó y salió mal, no creo que hagan falta más pruebas de que es un sistema no válido. El capitalismo, repito, no es malo, las bases sobre las que está construido sí por eso emerge el grupo Podemos el cuál es capitalista pero con otras bases, las cuales son más justas. El capitalismo de los años 70 en Estados Unidos es un ejemplo de cual debe ser el rumbo a tomar, ocurrió entre otras cosas que llegaron los "lobbys" y lo cambiaron. ¿No es bueno que el ser humano luche para su propio progreso?
#68 #68 0fenrir0 dijo: #64 Hombre la última frase creo que no es cierta, la libertad existe ¿Para quien? porque para mis cercanos que se dejan la espalda en curros mal pagados y que encima no les gustan no creo que haya libertad, en cambio para el empresario que hace EREs y sale impune creo que sí que la hay. Creo que el error más común es no dividir el mundo, me explico, en el mundo hay 2 tipos de personas, las oprimidas y las opresoras, depende de que tipo de persona seas tendrás libertad o no lo tendrás, así que para una clase social existe la libertad pero para la otra no.Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones pero estás hablando de justicia, de salir impune frente a unos actos que deberían condenarte y yo hablo de libertad en la toma de decisiones personales. Un saludo.
#69 #69 idyoteke dijo: #67 Yo opino que sí, siempre debe haber alguien que gana más que tu para que en un sistema equitativo éste pueda dar trabajo al que gana menos para así ganar más para seguir y conseguir que la rueda gire y todos salgamos favorecidos. Respecto al sistema comunista ya se probó y salió mal, no creo que hagan falta más pruebas de que es un sistema no válido. El capitalismo, repito, no es malo, las bases sobre las que está construido sí por eso emerge el grupo Podemos el cuál es capitalista pero con otras bases, las cuales son más justas. El capitalismo de los años 70 en Estados Unidos es un ejemplo de cual debe ser el rumbo a tomar, ocurrió entre otras cosas que llegaron los "lobbys" y lo cambiaron. ¿No es bueno que el ser humano luche para su propio progreso? El trabajo no te lo tienen que dar, el trabajo tienes que generarlo ¿Necesariamente alguien con más dinero debe de generarlo? no, el trabajador debe generar y controlar lo que trabaja, así que no es una verdad irrefutable lo que tu has expuesto. El sistema comunista nunca se probó, se probó la fase previa, el socialismo, tu puedes pensar lo que quieras sobre el socialismo, yo personalmente soy de los que creen que la manipulación ha sido, es y será la mayor arma contra la emancipación de la clase trabajadora. SIGO
#69 #69 idyoteke dijo: #67 Yo opino que sí, siempre debe haber alguien que gana más que tu para que en un sistema equitativo éste pueda dar trabajo al que gana menos para así ganar más para seguir y conseguir que la rueda gire y todos salgamos favorecidos. Respecto al sistema comunista ya se probó y salió mal, no creo que hagan falta más pruebas de que es un sistema no válido. El capitalismo, repito, no es malo, las bases sobre las que está construido sí por eso emerge el grupo Podemos el cuál es capitalista pero con otras bases, las cuales son más justas. El capitalismo de los años 70 en Estados Unidos es un ejemplo de cual debe ser el rumbo a tomar, ocurrió entre otras cosas que llegaron los "lobbys" y lo cambiaron. ¿No es bueno que el ser humano luche para su propio progreso? Las bases del capitalismo, osea, la explotación del hombre por el hombre y el control de los medios de producción para la clase burguesa, alta o como quieras llamarlo es el alma del capitalismo, si quieres que desaparezcan estos problemas haz desaparecer el capitalismo e implementa otro sistema. Sobre Podemos, no deja de ser una herramienta más y te voy a explicar porqué, Podemos surge cuando el pueblo deja de creer en los partidos políticos y se presenta como socialdemócrata, ¿Que hará cuando consiga llegar al poder? Nos dará migajas para aborregarnos otra vez como pasó en la transición. SIGO
#69 #69 idyoteke dijo: #67 Yo opino que sí, siempre debe haber alguien que gana más que tu para que en un sistema equitativo éste pueda dar trabajo al que gana menos para así ganar más para seguir y conseguir que la rueda gire y todos salgamos favorecidos. Respecto al sistema comunista ya se probó y salió mal, no creo que hagan falta más pruebas de que es un sistema no válido. El capitalismo, repito, no es malo, las bases sobre las que está construido sí por eso emerge el grupo Podemos el cuál es capitalista pero con otras bases, las cuales son más justas. El capitalismo de los años 70 en Estados Unidos es un ejemplo de cual debe ser el rumbo a tomar, ocurrió entre otras cosas que llegaron los "lobbys" y lo cambiaron. ¿No es bueno que el ser humano luche para su propio progreso? ¿Porque afirmo esto? porque la historia no deja de repetirse una y otra vez, Podemos es el nuevo PSOE de la "transición" ¿Que hizo el PSOE? después de una dictadura fascista los trabajadores estaban muy cabreados, y lo más peligroso, organizados ¿Que hizo el PSOE? darle migajas para que perdieran esa rabia para que luego fuera más fácil su explotación, Podemos es exactamente lo mismo, como bien has dicho es capitalista, pero el capitalismo no tiene caras amables ya que mientras exista siempre explotará a la clase trabajadora, tal vez no se note tanto, pero la explotación no se elimina.
#71 #71 0fenrir0 dijo: #69 El trabajo no te lo tienen que dar, el trabajo tienes que generarlo ¿Necesariamente alguien con más dinero debe de generarlo? no, el trabajador debe generar y controlar lo que trabaja, así que no es una verdad irrefutable lo que tu has expuesto. El sistema comunista nunca se probó, se probó la fase previa, el socialismo, tu puedes pensar lo que quieras sobre el socialismo, yo personalmente soy de los que creen que la manipulación ha sido, es y será la mayor arma contra la emancipación de la clase trabajadora. SIGOpor supuesto que no es irrefutable y claro que un trabajador debe generar trabajo pero... ¿Cómo lo hace? Contratando a otra persona a la que le pagará un sueldo por lo que ya tenemos a alguien que gana más que otro, eso es a lo que me refiero y si no, dame un ejemplo el cual pueda convencerme de lo contrario, un saludo.
#72 #72 0fenrir0 dijo: #69 Las bases del capitalismo, osea, la explotación del hombre por el hombre y el control de los medios de producción para la clase burguesa, alta o como quieras llamarlo es el alma del capitalismo, si quieres que desaparezcan estos problemas haz desaparecer el capitalismo e implementa otro sistema. Sobre Podemos, no deja de ser una herramienta más y te voy a explicar porqué, Podemos surge cuando el pueblo deja de creer en los partidos políticos y se presenta como socialdemócrata, ¿Que hará cuando consiga llegar al poder? Nos dará migajas para aborregarnos otra vez como pasó en la transición. SIGOexacto, esas son las actuales bases del capitalismo y las que se deben cambiar para crear un sistema equitativo. Yo no sé lo que hará Podemos cuando llegue al poder, quizás nos de migajas o nos de un cacho de pan lo que está claro es que no nos dará la barra entera. Pero tampoco hay que darle la barra entera a una clase social, hay que repartir la barra en partes iguales para que ésta sociedad sea equitativa. ¿Pero por qué no probar con Podemos? Quizás nos llevemos un susto o quizás una alegría esa es la base de la política, el qué pasará si... Pero hasta que no llega el momento nadie sabe exactamente lo que ocurrirá, un saludo.
#74 #74 idyoteke dijo: #71 por supuesto que no es irrefutable y claro que un trabajador debe generar trabajo pero... ¿Cómo lo hace? Contratando a otra persona a la que le pagará un sueldo por lo que ya tenemos a alguien que gana más que otro, eso es a lo que me refiero y si no, dame un ejemplo el cual pueda convencerme de lo contrario, un saludo.Lo puede hacer mediante empresas estatales donde no hay empresario que financie la empresa, sino los propios trabajadores ¿Con que dinero? con el de los trabajadores, esto se tendría que llevar a cabo en un sistema donde la corrupción no exista y donde los representantes de los trabajadores (o políticos) estén preparados para serlo (No como actualmente, que por ser familiar/amigo de un político con poder tienes cargo) ¿Qe significa todo esto? Que para que los trabajadores podamos controlar nuestro trabajo debemos de cambiar el sistema, porque en el sistema capitalista los trabajadores son los oprimidos y debemos de acabar con la opresión.
#75 #75 idyoteke dijo: #72 exacto, esas son las actuales bases del capitalismo y las que se deben cambiar para crear un sistema equitativo. Yo no sé lo que hará Podemos cuando llegue al poder, quizás nos de migajas o nos de un cacho de pan lo que está claro es que no nos dará la barra entera. Pero tampoco hay que darle la barra entera a una clase social, hay que repartir la barra en partes iguales para que ésta sociedad sea equitativa. ¿Pero por qué no probar con Podemos? Quizás nos llevemos un susto o quizás una alegría esa es la base de la política, el qué pasará si... Pero hasta que no llega el momento nadie sabe exactamente lo que ocurrirá, un saludo. Te voy a dar una prueba que te va a convencer, ¿Vivimos en democracia? No ¿Verdad?, esto significa que no todos pueden llegar a gobernar porque los que está en el poder no les van a dejar ¿Podemos en que puesto está? en el 3 puesto ¿Crees que un partido verdaderamente peligroso para los intereses de los corruptos de arriba puede llegar a estar en tercera posición? Ahora, dime en que se diferencia Podemos de el PSOE de la "transición" y luego observa que el PSOE ya no tiene apoyo, en un estado bipartidista como es españa cuando cae el lado centro izquierda y no se puede recuperar se reemplaza, Podemos es eso, el futuro sustituto del PSOE, ¿Cual sería el del PP? UPyD
#76 #76 0fenrir0 dijo: #74 Lo puede hacer mediante empresas estatales donde no hay empresario que financie la empresa, sino los propios trabajadores ¿Con que dinero? con el de los trabajadores, esto se tendría que llevar a cabo en un sistema donde la corrupción no exista y donde los representantes de los trabajadores (o políticos) estén preparados para serlo (No como actualmente, que por ser familiar/amigo de un político con poder tienes cargo) ¿Qe significa todo esto? Que para que los trabajadores podamos controlar nuestro trabajo debemos de cambiar el sistema, porque en el sistema capitalista los trabajadores son los oprimidos y debemos de acabar con la opresión.Yo siempre he pensado que todo suministro básico, digamos el agua, luz, gas y vivienda debería ser el estado quien lo controlase hasta ahí de acuerdo. ¿Pero se podría mantener un sistema donde por ejemplo, la carnicería fuera del estado? O en vez de la carnicería la mayor empresa carnicera, por poner un ejemplo El Pozo. ¿Con qué impuestos se podría mantener eso a parte de la educación, sanidad y justicia?
#77 #77 0fenrir0 dijo: #75 Te voy a dar una prueba que te va a convencer, ¿Vivimos en democracia? No ¿Verdad?, esto significa que no todos pueden llegar a gobernar porque los que está en el poder no les van a dejar ¿Podemos en que puesto está? en el 3 puesto ¿Crees que un partido verdaderamente peligroso para los intereses de los corruptos de arriba puede llegar a estar en tercera posición? Ahora, dime en que se diferencia Podemos de el PSOE de la "transición" y luego observa que el PSOE ya no tiene apoyo, en un estado bipartidista como es españa cuando cae el lado centro izquierda y no se puede recuperar se reemplaza, Podemos es eso, el futuro sustituto del PSOE, ¿Cual sería el del PP? UPyDpues la verdad nunca me había parado a pensar esa situación, deberé informarme más para debatir y dar mi opinión sobre ese tema porque reconozco no haber caído en dicha situación, cuando sepa algo más del tema estaré encantado de llevarte la razón o la contraria...
#78 #78 idyoteke dijo: #76 Yo siempre he pensado que todo suministro básico, digamos el agua, luz, gas y vivienda debería ser el estado quien lo controlase hasta ahí de acuerdo. ¿Pero se podría mantener un sistema donde por ejemplo, la carnicería fuera del estado? O en vez de la carnicería la mayor empresa carnicera, por poner un ejemplo El Pozo. ¿Con qué impuestos se podría mantener eso a parte de la educación, sanidad y justicia?Esque los impuestos que pagas ya son suficientes para el suministro de cualquier empresa, el problema es que actualmente nuestro dinero no va a las empresas, va a los bolsillos de los de arriba. Con más beneficio y más dinero más se puede financiar porque además, no se tiene que malgastar dinero en superproducción, porque al final casi todo lo que se produce hoy en día se tira porque no se compra, entonces, con impuestos pagamos a las empresas, producimos pero sin pasarnos, le damos un uso responsable a la tecnología y generamos mñas puestos de empleo (Está explicado muy por encima)
#80 #80 0fenrir0 dijo: #78 Esque los impuestos que pagas ya son suficientes para el suministro de cualquier empresa, el problema es que actualmente nuestro dinero no va a las empresas, va a los bolsillos de los de arriba. Con más beneficio y más dinero más se puede financiar porque además, no se tiene que malgastar dinero en superproducción, porque al final casi todo lo que se produce hoy en día se tira porque no se compra, entonces, con impuestos pagamos a las empresas, producimos pero sin pasarnos, le damos un uso responsable a la tecnología y generamos mñas puestos de empleo (Está explicado muy por encima)Ya tenemos empleo, empresas financiadas y nos falta mercado exterior. El mercado exterior sería lógicamente el sur de europa (donde seguramente el pueblo también implementaría estas mismas medidas) así que tenemos empleo, empresas, comercio exterior y apoyo exterior, con el tiempo se crea un bloque en el sud de europa que pueda con la represión (Porque es evidente que con estas medidas los de arriba pierden y intentarían usar bloqueos económicos, pero con un bloque en el sur de europa se podría resistir) y tenemos el "germen" para el cambio social a nivel global, que es lo que en mi opinión se necesita.
#80 #80 0fenrir0 dijo: #78 Esque los impuestos que pagas ya son suficientes para el suministro de cualquier empresa, el problema es que actualmente nuestro dinero no va a las empresas, va a los bolsillos de los de arriba. Con más beneficio y más dinero más se puede financiar porque además, no se tiene que malgastar dinero en superproducción, porque al final casi todo lo que se produce hoy en día se tira porque no se compra, entonces, con impuestos pagamos a las empresas, producimos pero sin pasarnos, le damos un uso responsable a la tecnología y generamos mñas puestos de empleo (Está explicado muy por encima)si, estoy de acuerdo en que pagamos suficientes impuestos y donde realmente van. Pero todavía me queda la duda que haya dinero para todo que ojo, estoy de acuerdo con el sistema que propones, que sigue siendo capitalista pero con distinta base, pero no me cuadra del todo el mantener todas las empresas que se necesitan para producir lo que necesita el pueblo y la demanda extranjera... Eso si, un placer debatir contigo.
#82 #82 idyoteke dijo: #80 si, estoy de acuerdo en que pagamos suficientes impuestos y donde realmente van. Pero todavía me queda la duda que haya dinero para todo que ojo, estoy de acuerdo con el sistema que propones, que sigue siendo capitalista pero con distinta base, pero no me cuadra del todo el mantener todas las empresas que se necesitan para producir lo que necesita el pueblo y la demanda extranjera... Eso si, un placer debatir contigo.El placer es mio, y quiero comunicarte algo, este sistema que te he planteado es el marxista-leninista, en efecto es socialismo (aunque a mi aún me queda mucho que aprender sobre su economía y prácticamente no he profundizado casi nada en ella) date cuenta que según marx la política (superestructura) nace de la economía (base) por eso una cambio en la base (como el que te he planteado) crea un cambio en la superestructura (en este caso, el estado socialista).
#62 #62 idyoteke dijo: #56 gran respuesta con un argumento consistente... Me he quedado anonadado... #57 Siempre debe haber diferentes escalas sociales el problema es la distancia que hay entre unas y otras porque de no haberlas estaríamos en el comunismo, el todo es de todos y todos somos iguales por lo que nadie tendría nada. El capitalismo forma parte del progreso, si por ejemplo las empresas no ganan dinero no invierten en mejorar sus productos o crear nuevos por lo que el progreso estaría estancado. Estoy de acuerdo con los requisitos que dices del progreso y el problema del actual capitalismo pero eso no significa que en sí el capitalismo sea malo sino que ésta forma de capitalismo lo es por lo que debería ser cambiada. Un saludo.Rectifico. NO se puede ser más tonto.
Osea, yo puedo ir a un bosque y sentarme en el suelo y nadie me dice nada, pero si a mi alrededor pongo cuatro palos y una tela entonces me echan? no le veo el sentido.
No es una construcción de obra...
lo minimo que deven hacer despues de esto es darle una vivienda
Y una polla me voy a leer todos los comentarios, pero por lo que he visto, muchos confunden LIBERTAD con LIBERTINAJE.
Ahí dejo eso.
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10 ago 2014, 20:22
#38 #38 holenvlog dijo: #6 entonces por seguir una ley vas a dejar a una persona sin casa?. Te entiendo que haya que cumplir las leyes, pero a veces hay que tener más sentido común que sentido del deber cívico.no digo que haya que dejarle sin una casa sino darle facilidades para que la obtenga o el gobierno respectivo le inserte en un albergue o algo similar.