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#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.@garkerk yo estoy cansado de la gente como tu, si no te gusta este tipo de vídeos no lo veas, ni comentes, ni nada, como hago yo, si no me interesa el vídeo, paso al siguiente, ¿tan difícil es?
#2 #2 wukongjade dijo: #1 @garkerk yo estoy cansado de la gente como tu, si no te gusta este tipo de vídeos no lo veas, ni comentes, ni nada, como hago yo, si no me interesa el vídeo, paso al siguiente, ¿tan difícil es?@wukongjade Bueno, entonces tu también podrías ignorar su comentario si tampoco te gusta.
Expresar opiniones es bueno, sean a favor o en contra.
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.@garkerk A riesgo de que pienses que soy una engreída, a mi me han pasado varias de las situaciones de este vídeo y hasta peores... creo que a casi cualquier chica. Te sorprendería comprobar cómo son algunos hombres, en las situaciones más cotidianas.
-Hey, me gusta como te queda el pelo, como te llamas?
-adios señor
menos mal que lo envia a la mierda, un poco mas y la viola.
El que le dice a la segunda mujer lo de que le gusta el pelo y le pregunta el nombre no entiendo porque lo veis mal, es normal que si ves a alguien que te parece guap@ por ahi que intentes conocerl@ (de forma educada y tranquila claro esta..).
#6 #6 estebanps dijo: El que le dice a la segunda mujer lo de que le gusta el pelo y le pregunta el nombre no entiendo porque lo veis mal, es normal que si ves a alguien que te parece guap@ por ahi que intentes conocerl@ (de forma educada y tranquila claro esta..).@estebanps Sí, lo que pasa es que cuando llevas caminando 20 minutos y te han dicho X hombres diferentes cosas (el 90% engreídas), no te apetece que ningún extraño te diga al final nada. Sea más o menos amable.
#4 #4 dragonlila dijo: #1 @garkerk A riesgo de que pienses que soy una engreída, a mi me han pasado varias de las situaciones de este vídeo y hasta peores... creo que a casi cualquier chica. Te sorprendería comprobar cómo son algunos hombres, en las situaciones más cotidianas. @dragonlila Yo en mi ciudad (León) no veo gente diciendo cosas a las chicas cuando van por la calle, al menos en un horario normal y si de verdad esta situacion para cualquier chica es cotidiana de verdad me daria mucho asco mi genero, pues a mi no se me ocurre ir soltando obscenidades por la calle a desconocidas, me parece vergonzoso
y se comportarian las novias asin ,sin que supieran que las estan grabando?
Si este fuera un video más solo de mujeres acosadas, estaría follado a negativos, con comentarios: "Feminazi exagerada", "Eso no es acoso", "Más de lo mismo", "Yo no veo ningún problema", etc. Pero participa un hombre, y cambia la cosa, ahora sí se puede tomar en serio. Si le molesta a la chica, es solo a ella, está exagerando; pero si le molesta a su chico... Ah no, ahí sí está mal. Así, tranquilamente, se demuestra ese machismo interiorizado acá, en españoles, latinos, europeos, de varias edades, usuarios de esta red.
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.Felicidades por vivir en un mundo tan sano y pequeño, porque te aseguro y por experiencia -no videos-, que eso es una realidad en todo el mundo, una molestia para las mujeres.
#6 #6 estebanps dijo: El que le dice a la segunda mujer lo de que le gusta el pelo y le pregunta el nombre no entiendo porque lo veis mal, es normal que si ves a alguien que te parece guap@ por ahi que intentes conocerl@ (de forma educada y tranquila claro esta..).@estebanps Si lo que quería era conocer a un extraño (cuyo cabello es taaaan extraordinario, algo que jamás en su vida podrá volver a ver ¿?), ¿por qué de repente se detiene? Es la actitud. Esa es la clave del acoso, una actitud invasiva, de derecho a decirle algo a una mujer x, y que esta lo atienda, lo apruebe, le guste, "porque es un halago".
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.No te digo que el vídeo esté manipulado, quizás se hayan pasado 5 días rodando para que parezca un paseo. Pero sinceramente yo sí me lo creo.
Vivo en Valencia, una ciudad relativamente grande. No me considero que llame la atención, soy una chica normalita con un cuerpo normalito. Pero a mi eso me pasa muchas veces, sobre todo en verano, que uso shorts o minifaldas y tirantes.
Es bastante desagradable, la verdad, lo único que quieres hacer es agachar la cabeza y caminar rápido para dejar a esa persona atrás. Un día me pasó yendo con un colega y me sorprendió cuando sin decir yo nada él me dijo 'eso es muy incómodo, no?'
Pregúntale a tus amigas, a lo mejor te sorprendes de lo que escuchas.
por que tanta publicidad de wolsvagen
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.#2 #2 wukongjade dijo: #1 @garkerk yo estoy cansado de la gente como tu, si no te gusta este tipo de vídeos no lo veas, ni comentes, ni nada, como hago yo, si no me interesa el vídeo, paso al siguiente, ¿tan difícil es?El mismo derecho a opinar que tú tengo, creo yo. Que de hecho, es por lo que ambos tenemos cuenta, ¿no?
#4 #4 dragonlila dijo: #1 @garkerk A riesgo de que pienses que soy una engreída, a mi me han pasado varias de las situaciones de este vídeo y hasta peores... creo que a casi cualquier chica. Te sorprendería comprobar cómo son algunos hombres, en las situaciones más cotidianas. Entiéndeme, que no pueda ser verdad la situación que expone el vídeo. Digo que lo que pretenda decir me da igual porque estoy harto de que me intenten colar por situaciones reales escenificaciones y vídeos preparados para probar un punto.
Si me lo dices tú te escucharé, pero no prestaré atención a algo que alguien me intenta demostrar montando una escena que le de la razón, con el único propósito de crear algo viral.
A las ofendidas de los comentarios, que sois muchas por lo que veo, os aconsejo que veáis un vídeo n Youtube, en el que cojen a un macizorro, y con una camiseta y un pantalón vaquero, casi se lo comen. Le tiran al cuello igualito que en este vídeo, soltar burradas no es solo cosa de hombres
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.@garkerk Son situaciones reales, básicamente, porque a todas nos pasa.
¿Por qué este vídeo no tiene tantos negativos como el otro de caminando por NY? ...
#8 #8 patooleon dijo: #4 @dragonlila Yo en mi ciudad (León) no veo gente diciendo cosas a las chicas cuando van por la calle, al menos en un horario normal y si de verdad esta situacion para cualquier chica es cotidiana de verdad me daria mucho asco mi genero, pues a mi no se me ocurre ir soltando obscenidades por la calle a desconocidas, me parece vergonzoso@patooleon Mis amigos nunca me creen cuando les hablo de hasta qué punto nos dicen cosas. Mis amigas sí, claro.
#5 #5 oooocb dijo: -Hey, me gusta como te queda el pelo, como te llamas?
-adios señor
menos mal que lo envia a la mierda, un poco mas y la viola.@oooocb Le viola el cabello
#16 #16 torpedeiro dijo: A las ofendidas de los comentarios, que sois muchas por lo que veo, os aconsejo que veáis un vídeo n Youtube, en el que cojen a un macizorro, y con una camiseta y un pantalón vaquero, casi se lo comen. Le tiran al cuello igualito que en este vídeo, soltar burradas no es solo cosa de hombres@torpedeiro Eso de... "a las ofendidas" me parece bastante ofensivo en sí mismo. Tener que venir aquí a rebatir si lo que nos pasa es real o no, si es molesto o no, si nos hace sentir mal y quitarnos el sentimiento de seguridad o no, ya cansa. ¿Por qué lo hago yo, particularmente? Porque creo que este acoso callejero sólo va a empezar a cambiar cuando el resto de nuestros amigos, padres, novios, vecinos hombres se hagan cargo de lo que ocupa en la sociedad (y no altruistamente; para sus hijas, vecinas, novias) y empiecen a ser igual de tajantes con él como la mayoría de nosotras.
Falta mucho. Ya veo...
#15 #15 garkerk dijo: #1 #2 El mismo derecho a opinar que tú tengo, creo yo. Que de hecho, es por lo que ambos tenemos cuenta, ¿no?
#4 Entiéndeme, que no pueda ser verdad la situación que expone el vídeo. Digo que lo que pretenda decir me da igual porque estoy harto de que me intenten colar por situaciones reales escenificaciones y vídeos preparados para probar un punto.
Si me lo dices tú te escucharé, pero no prestaré atención a algo que alguien me intenta demostrar montando una escena que le de la razón, con el único propósito de crear algo viral.@garkerk lo triste es que para la situación que muestra el vídeo no es necesario hacer un montaje. Basta con grabar a prácticamente cualquier chica caminar por la calle.
#10 #10 3rmitang3 dijo: Si este fuera un video más solo de mujeres acosadas, estaría follado a negativos, con comentarios: "Feminazi exagerada", "Eso no es acoso", "Más de lo mismo", "Yo no veo ningún problema", etc. Pero participa un hombre, y cambia la cosa, ahora sí se puede tomar en serio. Si le molesta a la chica, es solo a ella, está exagerando; pero si le molesta a su chico... Ah no, ahí sí está mal. Así, tranquilamente, se demuestra ese machismo interiorizado acá, en españoles, latinos, europeos, de varias edades, usuarios de esta red.
#1 Felicidades por vivir en un mundo tan sano y pequeño, porque te aseguro y por experiencia -no videos-, que eso es una realidad en todo el mundo, una molestia para las mujeres.@dansuemlooizgrim Es que el video es falsisimo... en mi vida he oido a nadie decirle eso a una tia, de hecho suelen estar de intocables y la que siempre se llevan algo pidiendolo (a no ser que sea algo exagerado)
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.pues siento ser yo quien te traiga a la vida real pero estas cosas SI pasan, y si no te lo crees es porque o no tienes novia, o tu novia es mas fea q pegarle a un padre, porque esto es algo con lo que todos tenemos q vivir. Por que te crees q llevamos a las parejas hasta casa? por machismo? por que crees que no nos gusta arrancar el coche hasta que entran en casa, no las dejamos salir a tirar la basura... estas cosas PASAN y la mayoria de las veces solo son piropos q a tu novia hasta le vienen bien, esta bien saber q gustas, pero otras veces son cosas tan ofensivas y denunciables como seguirte, contacto fisico, hasta el punto en que no puedo dejar a mi novia salir a correr sola por la calle mas tarde de las 7 de la tarde. Abre los ojos, esto no es machismo ni feminismo, es una realidad
#1 #1 garkerk dijo: Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.@garkerk Pues yo sí me lo creo. Y soy tío. Yo pensaba que estas cosas no pasaban, o no tan habitualmente como dicen. Pero les pregunté a mi hermana y a mi novia, y sí, es algo habitual. Me lo dijeron como algo cotidiano además, sorprendidas por la pregunta. Nos queda mucho, muchísimo por superar en materia de igualdad de género, aunque parezca mentira
Que se chutan por ahi fuera? Hormonas y feromonas en el cuello? por que aquí en Murcia no pasa eso...
#8 #8 patooleon dijo: #4 @dragonlila Yo en mi ciudad (León) no veo gente diciendo cosas a las chicas cuando van por la calle, al menos en un horario normal y si de verdad esta situacion para cualquier chica es cotidiana de verdad me daria mucho asco mi genero, pues a mi no se me ocurre ir soltando obscenidades por la calle a desconocidas, me parece vergonzoso@patooleon Claro que no los ves, primero porque, como es normal, no vas pensando en eso y no te fijas y segundo, tampoco es que te lo digan a grito pelado. Tal como ves en el vídeo, el tío normalmente se acerca y te dice algo de forma que sólo lo oyes tu, o bien, espera a que pases por su lado (cuando ya te está mirando con cara de baboso pervertido conforme te acercas) para soltarte cualquier barbaridad...
#15 #15 garkerk dijo: #1 #2 El mismo derecho a opinar que tú tengo, creo yo. Que de hecho, es por lo que ambos tenemos cuenta, ¿no?
#4 Entiéndeme, que no pueda ser verdad la situación que expone el vídeo. Digo que lo que pretenda decir me da igual porque estoy harto de que me intenten colar por situaciones reales escenificaciones y vídeos preparados para probar un punto.
Si me lo dices tú te escucharé, pero no prestaré atención a algo que alguien me intenta demostrar montando una escena que le de la razón, con el único propósito de crear algo viral.@garkerk exacto, tal como te responden, basta con grabar a practicamente cualquier chica por la calle. Yo me ofrezco voluntaria para hacer la prueba, yo voy caminando y tu detrás de mi como que no vas conmigo y verás...
Mira, sin ir más lejos, hoy he vivido algo así en el tren, con tres tíos sentados cerca de mí. Entre sus miradas descaradas (uno de ellos incluso se daba la vuelta y se quedaba mirando) y los comentarios que hacían en voz alta (supongo que al llevar puestos los auriculares, pensaban que no les oía), acompañados de risitas (de ESAS risitas), te aseguro que me he alegrado que no fueran las 11 de la noche y estuviera el vagón vacío... Si no se han dirigido a mi estoy casi segura de que es porque había más gente...
#15 #15 garkerk dijo: #1 #2 El mismo derecho a opinar que tú tengo, creo yo. Que de hecho, es por lo que ambos tenemos cuenta, ¿no?
#4 Entiéndeme, que no pueda ser verdad la situación que expone el vídeo. Digo que lo que pretenda decir me da igual porque estoy harto de que me intenten colar por situaciones reales escenificaciones y vídeos preparados para probar un punto.
Si me lo dices tú te escucharé, pero no prestaré atención a algo que alguien me intenta demostrar montando una escena que le de la razón, con el único propósito de crear algo viral.@garkerk De hecho, el chico que estaba sentado enfrente de mi, se ha dado cuenta de todo, se giraba y los miraba, luego me miraba a mi y se reía, como flipando... y yo mirando por la ventana.
Sinceramente me aburren este tipo de vídeos y no digo que no exista el acoso a la mujer, eso no se niega, pero vamos estos vídeos son mas preparados para sesgar la opinión, ya que me pregunto, ¿por que no hacerlo de una chica con sobrepeso, con ropa no provocativa, una chica no guapa.?, ¿sera por que el resultado no sera el mismo?. Depende de como te vistas es como te tratan así de simple...
#30 #30 kazkavelo dijo: Sinceramente me aburren este tipo de vídeos y no digo que no exista el acoso a la mujer, eso no se niega, pero vamos estos vídeos son mas preparados para sesgar la opinión, ya que me pregunto, ¿por que no hacerlo de una chica con sobrepeso, con ropa no provocativa, una chica no guapa.?, ¿sera por que el resultado no sera el mismo?. Depende de como te vistas es como te tratan así de simple...
[youtube]mgw6y3cH7tA[/youtube]
[youtube]P78EM5tpR9o[/youtube]
[youtube]TTRkoEHUrFk[/youtube]@kazkavelo E incluso siendo sesgados, lo único que me parece ofensivo o que se pueda considerar acoso es cuando llaman a la segunda chica "put.a".
Creo que os pasáis un poco con el tema del acoso; que te sigan por la calle es acoso, que te toquen o insulten es acoso, que te silben, piropeen o sencillamente te halaguen y te pregunten tu nombre (en serio, flipo con que haya gente a la que le parezca acoso este último caso, y va por ti, #11 #11 3rmitang3 dijo: #6 @estebanps Si lo que quería era conocer a un extraño (cuyo cabello es taaaan extraordinario, algo que jamás en su vida podrá volver a ver ¿?), ¿por qué de repente se detiene? Es la actitud. Esa es la clave del acoso, una actitud invasiva, de derecho a decirle algo a una mujer x, y que esta lo atienda, lo apruebe, le guste, "porque es un halago".@dansuemlooizgrim ) eso NO es acoso, puede molestarte/gustarte/darte igual, pero no es una ofensa o una falta de respeto joder.
#31 #31 meouw dijo: #30 @kazkavelo E incluso siendo sesgados, lo único que me parece ofensivo o que se pueda considerar acoso es cuando llaman a la segunda chica "put.a".
Creo que os pasáis un poco con el tema del acoso; que te sigan por la calle es acoso, que te toquen o insulten es acoso, que te silben, piropeen o sencillamente te halaguen y te pregunten tu nombre (en serio, flipo con que haya gente a la que le parezca acoso este último caso, y va por ti, #11 @dansuemlooizgrim ) eso NO es acoso, puede molestarte/gustarte/darte igual, pero no es una ofensa o una falta de respeto joder.
Dejemos de lado el hecho superficial que es hablarle a una chica por cómo se ve (o sea, pretender ligar solo porque la chica en cuestión te parece atractiva, ¿qué otra cosa puedes definir de un extraño más allá de su apariencia?). Si un extraño quiere conocerte mientras caminas, pero ahí no más se queda o, como la mayoría, lo hace desde su sitio, es una molestia (y una cobardía, de paso). ¿Por qué decir lo linda o guapa que soy? No le he pedido su opinión A ALGUIEN QUE NO CONOZCO, no tiene por qué calificar mi cuerpo. Podrá decir un simple "Hola", pero ¿acaso saluda a otras personas? ¿Por qué solo a mujeres les dicen cositas así? Eso se llama acoso, te guste o no. Que a ti te guste que un perfecto extraño te piropee es otra cosa.
#32 #32 3rmitang3 dijo: #31 Dejemos de lado el hecho superficial que es hablarle a una chica por cómo se ve (o sea, pretender ligar solo porque la chica en cuestión te parece atractiva, ¿qué otra cosa puedes definir de un extraño más allá de su apariencia?). Si un extraño quiere conocerte mientras caminas, pero ahí no más se queda o, como la mayoría, lo hace desde su sitio, es una molestia (y una cobardía, de paso). ¿Por qué decir lo linda o guapa que soy? No le he pedido su opinión A ALGUIEN QUE NO CONOZCO, no tiene por qué calificar mi cuerpo. Podrá decir un simple "Hola", pero ¿acaso saluda a otras personas? ¿Por qué solo a mujeres les dicen cositas así? Eso se llama acoso, te guste o no. Que a ti te guste que un perfecto extraño te piropee es otra cosa.@dansuemlooizgrim Como han dicho otras personas, se han hecho experimentos a la inversa y las mujeres también piropeamos a los hombres, así que lo de "solo a mujeres le dicen cosas así" te lo has inventado. ¿Que es mas común ver a un hombre piropear a una mujer que a la inversa? Cierto, pero no significa que no exista el caso contrario.
Si, hablarle a una persona es superficial. Todos lo somos. Sin ir más lejos, una de las cosas más importantes en una relación de pareja es el sexo, para el cual tienes que sentirte atraído por la otra persona, ergo, tiene que gustarte físicamente=superficialidad. El físico no lo es todo, pero es importante en las relaciones.
#32 #32 3rmitang3 dijo: #31 Dejemos de lado el hecho superficial que es hablarle a una chica por cómo se ve (o sea, pretender ligar solo porque la chica en cuestión te parece atractiva, ¿qué otra cosa puedes definir de un extraño más allá de su apariencia?). Si un extraño quiere conocerte mientras caminas, pero ahí no más se queda o, como la mayoría, lo hace desde su sitio, es una molestia (y una cobardía, de paso). ¿Por qué decir lo linda o guapa que soy? No le he pedido su opinión A ALGUIEN QUE NO CONOZCO, no tiene por qué calificar mi cuerpo. Podrá decir un simple "Hola", pero ¿acaso saluda a otras personas? ¿Por qué solo a mujeres les dicen cositas así? Eso se llama acoso, te guste o no. Que a ti te guste que un perfecto extraño te piropee es otra cosa.@dansuemlooizgrim #33 #33 meouw dijo: #32 @dansuemlooizgrim Como han dicho otras personas, se han hecho experimentos a la inversa y las mujeres también piropeamos a los hombres, así que lo de "solo a mujeres le dicen cosas así" te lo has inventado. ¿Que es mas común ver a un hombre piropear a una mujer que a la inversa? Cierto, pero no significa que no exista el caso contrario.
Si, hablarle a una persona es superficial. Todos lo somos. Sin ir más lejos, una de las cosas más importantes en una relación de pareja es el sexo, para el cual tienes que sentirte atraído por la otra persona, ergo, tiene que gustarte físicamente=superficialidad. El físico no lo es todo, pero es importante en las relaciones.
@meouw Me hace gracia que os llenáis la boca con la libertad de expresión y de opinión (¿ya nadie se acuerda de Charlie Hebdo?) pero luego soltáis cosas como "No le he pedido su opinión A ALGUIEN QUE NO CONOZCO". A mí, y a todos los usuarios de esta página tampoco se la has pedido, pero tenemos libertad de expresión.
Por última vez QUE TE DIGAN HOLA O GUAPA POR LA CALLE NO ES ACOSO. Puede molestarte más o menos, ser más o menos incómodo, pero con ese comentario estás hiriendo a las personas, hombres y mujeres, que sufren acoso sexual real; hablo de tocamientos, de que te sigan hasta tu casa y a toda partes, o incluso que lo hagan en tu trabajo y o lo soportas o a la calle. ¿En serio me estás comparando un "guapa" con todo eso?
#33 #33 meouw dijo: #32 @dansuemlooizgrim Como han dicho otras personas, se han hecho experimentos a la inversa y las mujeres también piropeamos a los hombres, así que lo de "solo a mujeres le dicen cosas así" te lo has inventado. ¿Que es mas común ver a un hombre piropear a una mujer que a la inversa? Cierto, pero no significa que no exista el caso contrario.
Si, hablarle a una persona es superficial. Todos lo somos. Sin ir más lejos, una de las cosas más importantes en una relación de pareja es el sexo, para el cual tienes que sentirte atraído por la otra persona, ergo, tiene que gustarte físicamente=superficialidad. El físico no lo es todo, pero es importante en las relaciones.
@meouw Me hace gracia cómo descontextualizas todo. Con lo de "solo a mujeres les dicen cosas así" me refería a esos hombres: estamos hablando específicamente de situaciones como las del vídeo. Uno de los mayores "argumentos" de negación del acoso es que el tipo solo está saludando, siendo amable, "Buenos días, qué tal" no son palabras ofensivas... Repito: si tan amables y buenos son para saludar , ¿por qué solo saludan a mujeres? Si grabaran a esos mismos tipos "amables" verán que no le dan el buenos días a nadie más. ¿Eso no te dice nada? Nunca he negado que existan acosadoras mujeres.
#34 #34 meouw dijo: #32 @dansuemlooizgrim #33 @meouw Me hace gracia que os llenáis la boca con la libertad de expresión y de opinión (¿ya nadie se acuerda de Charlie Hebdo?) pero luego soltáis cosas como "No le he pedido su opinión A ALGUIEN QUE NO CONOZCO". A mí, y a todos los usuarios de esta página tampoco se la has pedido, pero tenemos libertad de expresión.
Por última vez QUE TE DIGAN HOLA O GUAPA POR LA CALLE NO ES ACOSO. Puede molestarte más o menos, ser más o menos incómodo, pero con ese comentario estás hiriendo a las personas, hombres y mujeres, que sufren acoso sexual real; hablo de tocamientos, de que te sigan hasta tu casa y a toda partes, o incluso que lo hagan en tu trabajo y o lo soportas o a la calle. ¿En serio me estás comparando un "guapa" con todo eso?@meouw Siguiendo con tu descontextualización, me hace gracia también cómo llevas lo de libertad de expresión a otra parte: el internet no es mi espacio personal, ni mi cuerpo; ergo, no tengo ningún problema en que te expreses libremente en él y sobre él. Y lo de las relaciones de pareja: como tú misma has dicho, la atracción sexual es muy importante en una relación de pareja. ¿Entonces, tú tienes una relación con todos esos tipos que te piropean? ¿Alguna vez, por la calle, un extraño te pidió tu número, te preguntó sobre tu trabajo, si se pueden ver otra vez, además de halagarte? ¿Comparas una relación de pareja con la de dos extraños que se cruzan y solo se ven unos segundos?
Así que sí, meouw, estoy comparando que un extraño me diga "guapa" a un tocamiento; no tienen la misma gravedad, pero ambas son expresiones machistas. Si busco una relación, le voy a decir otras cosas, no solo lo bueno que se ve, me interesaría volverlo a ver. Si tanto les atraen, si podrían ser sus potenciales parejas, ¿por qué solo se quedan parados y no hacen nada más que piropear? Es como cuando un racista dice: "Negro" o "Cholo": esas no son malas palabras; pero las dice peyorativamente, así se vuelven ofensivas. Pero supongo que dirás que entonces, tú, negro/cholo, si te molesta/gusta/da igual es TU problema, está bien/es normal que ese extraño te diga lo que quiera DE TI, el punto es cómo lo recibes.Como en el acoso.
#35 #35 3rmitang3 dijo: #33 @meouw Me hace gracia cómo descontextualizas todo. Con lo de "solo a mujeres les dicen cosas así" me refería a esos hombres: estamos hablando específicamente de situaciones como las del vídeo. Uno de los mayores "argumentos" de negación del acoso es que el tipo solo está saludando, siendo amable, "Buenos días, qué tal" no son palabras ofensivas... Repito: si tan amables y buenos son para saludar , ¿por qué solo saludan a mujeres? Si grabaran a esos mismos tipos "amables" verán que no le dan el buenos días a nadie más. ¿Eso no te dice nada? Nunca he negado que existan acosadoras mujeres.@dansuemlooizgrim O sea, que reduces a esas personas que te piropean a personas que exclusivamente van a "acosarte", viven por y para decirte lo buena que estás, no saludan a nadie más, no hablan con nadie más. Creo que alguien tiene un pequeño problema de egocentrismo.
#36 #36 3rmitang3 dijo: #34 @meouw Siguiendo con tu descontextualización, me hace gracia también cómo llevas lo de libertad de expresión a otra parte: el internet no es mi espacio personal, ni mi cuerpo; ergo, no tengo ningún problema en que te expreses libremente en él y sobre él. Y lo de las relaciones de pareja: como tú misma has dicho, la atracción sexual es muy importante en una relación de pareja. ¿Entonces, tú tienes una relación con todos esos tipos que te piropean? ¿Alguna vez, por la calle, un extraño te pidió tu número, te preguntó sobre tu trabajo, si se pueden ver otra vez, además de halagarte? ¿Comparas una relación de pareja con la de dos extraños que se cruzan y solo se ven unos segundos?@dansuemlooizgrim Doy por sentado que si te molesta que las personas se fijen en tu físico darás más importancia a tu interior: tus gustos, tus opiniones, tus ideas; internet no es tu espacio personal ni tu cuerpo, pero en él expresas algo a lo que (supuestamente) das más importancia, tu opinión y tus ideas, algo que estamos haciendo ahora mismo. ¿Por qué te molesta que un extraño opine sobre tu cuerpo sin pedirlo pero en cambio no te molesta que una extraña (yo) opine sobre tu manera de pensar (supuestamente más importante) también sin que tu lo hayas pedido? ¿Te estoy acosando yo ahora mismo? No he sacado nada de contexto. La libertad de expresión se aplica a todos los ámbitos, no solo a los que os interesan.
#39 #39 meouw dijo: #36 #36 3rmitang3 dijo: #34 @meouw Siguiendo con tu descontextualización, me hace gracia también cómo llevas lo de libertad de expresión a otra parte: el internet no es mi espacio personal, ni mi cuerpo; ergo, no tengo ningún problema en que te expreses libremente en él y sobre él. Y lo de las relaciones de pareja: como tú misma has dicho, la atracción sexual es muy importante en una relación de pareja. ¿Entonces, tú tienes una relación con todos esos tipos que te piropean? ¿Alguna vez, por la calle, un extraño te pidió tu número, te preguntó sobre tu trabajo, si se pueden ver otra vez, además de halagarte? ¿Comparas una relación de pareja con la de dos extraños que se cruzan y solo se ven unos segundos?@dansuemlooizgrim Doy por sentado que si te molesta que las personas se fijen en tu físico darás más importancia a tu interior: tus gustos, tus opiniones, tus ideas; internet no es tu espacio personal ni tu cuerpo, pero en él expresas algo a lo que (supuestamente) das más importancia, tu opinión y tus ideas, algo que estamos haciendo ahora mismo. ¿Por qué te molesta que un extraño opine sobre tu cuerpo sin pedirlo pero en cambio no te molesta que una extraña (yo) opine sobre tu manera de pensar (supuestamente más importante) también sin que tu lo hayas pedido? ¿Te estoy acosando yo ahora mismo? No he sacado nada de contexto. La libertad de expresión se aplica a todos los ámbitos, no solo a los que os interesan.@meouw #36 #36 3rmitang3 dijo: #34 @meouw Siguiendo con tu descontextualización, me hace gracia también cómo llevas lo de libertad de expresión a otra parte: el internet no es mi espacio personal, ni mi cuerpo; ergo, no tengo ningún problema en que te expreses libremente en él y sobre él. Y lo de las relaciones de pareja: como tú misma has dicho, la atracción sexual es muy importante en una relación de pareja. ¿Entonces, tú tienes una relación con todos esos tipos que te piropean? ¿Alguna vez, por la calle, un extraño te pidió tu número, te preguntó sobre tu trabajo, si se pueden ver otra vez, además de halagarte? ¿Comparas una relación de pareja con la de dos extraños que se cruzan y solo se ven unos segundos?@dansuemlooizgrim Sobre tu pregunta te diré que si, conocí en una situación similar a la que describes a mi actual pareja, y llevamos dos años viviendo juntos.
Supongo que tu eres de las mujeres que piensan que todos los hombres son potenciales violadores y que es machista que te inviten a un café porque les pareces atractiva; por si lo has olvidado, tu físico es tu "carta de presentación", la cara que enseñas al mundo, por lo que vuelvo a repetir que todos somos superficiales.
#37 #37 3rmitang3 dijo: Así que sí, meouw, estoy comparando que un extraño me diga "guapa" a un tocamiento; no tienen la misma gravedad, pero ambas son expresiones machistas. Si busco una relación, le voy a decir otras cosas, no solo lo bueno que se ve, me interesaría volverlo a ver. Si tanto les atraen, si podrían ser sus potenciales parejas, ¿por qué solo se quedan parados y no hacen nada más que piropear? Es como cuando un racista dice: "Negro" o "Cholo": esas no son malas palabras; pero las dice peyorativamente, así se vuelven ofensivas. Pero supongo que dirás que entonces, tú, negro/cholo, si te molesta/gusta/da igual es TU problema, está bien/es normal que ese extraño te diga lo que quiera DE TI, el punto es cómo lo recibes.Como en el acoso.@dansuemlooizgrim Disculpa, no sabía qué significaba "cholo", he tenido que buscarlo; ¿deduzco que sería algo parecido a "sudaca"?
Creo que confundes términos:
acoso.
1. m. Acción y efecto de acosar.
~ sexual.
1. m. Der. El que tiene por objeto obtener los favores sexuales de una persona cuando quien lo realiza se halla en posición de superioridad respecto de quien lo sufre.
insultar.
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
#38 #38 meouw dijo: #35 @dansuemlooizgrim O sea, que reduces a esas personas que te piropean a personas que exclusivamente van a "acosarte", viven por y para decirte lo buena que estás, no saludan a nadie más, no hablan con nadie más. Creo que alguien tiene un pequeño problema de egocentrismo.
@meouw Nuevamente, descontextualizas. Estamos hablando de acoso sexual callejero, de un extraño que piropea a una extraña por unos segundos, no de su vida entera. ¿Cuántos años tienes, 7?
#39 #39 meouw dijo: #36 @dansuemlooizgrim Doy por sentado que si te molesta que las personas se fijen en tu físico darás más importancia a tu interior: tus gustos, tus opiniones, tus ideas; internet no es tu espacio personal ni tu cuerpo, pero en él expresas algo a lo que (supuestamente) das más importancia, tu opinión y tus ideas, algo que estamos haciendo ahora mismo. ¿Por qué te molesta que un extraño opine sobre tu cuerpo sin pedirlo pero en cambio no te molesta que una extraña (yo) opine sobre tu manera de pensar (supuestamente más importante) también sin que tu lo hayas pedido? ¿Te estoy acosando yo ahora mismo? No he sacado nada de contexto. La libertad de expresión se aplica a todos los ámbitos, no solo a los que os interesan.Das por sentado mal, así que todo tu argumento es...nada, literalmente. No me importa que alguien opine de mi cuerpo, mis pensamientos, mi forma de ser, etc. Lo que sí me importa es que ese extraño me lo haga saber, como si debiera importarme su opinión, y lo que es peor, como si debiera agradarme. Por cierto, esto, por si no te has dado cuenta, es una discusión, nos estamos respondiendo hace rato, "libertad de expresión" se queda chico para este asunto. Creo que la egocentrista eres tú, por la pretensión de saber cómo soy.
#40 #40 meouw dijo: #39 @meouw #36 @dansuemlooizgrim Sobre tu pregunta te diré que si, conocí en una situación similar a la que describes a mi actual pareja, y llevamos dos años viviendo juntos.
Supongo que tu eres de las mujeres que piensan que todos los hombres son potenciales violadores y que es machista que te inviten a un café porque les pareces atractiva; por si lo has olvidado, tu físico es tu "carta de presentación", la cara que enseñas al mundo, por lo que vuelvo a repetir que todos somos superficiales.@meouw Sigues suponiendo cosas... Entonces, (y no es que me interese tu vida) ¿tú estabas caminando un día por la calle -porque ese es el contexto que se discute, el del vídeo-, y el que ahora es tu novio te piropeó, y tú te detuviste solo por eso, y así se conocieron y empezaron a gustarse?
Cholo es un término sudamericano equivalente a andino, persona de la sierra o que tiene esos rasgos; el punto es que es una característica racial, como el ser negro, el resto ya lo expliqué.
#42 #42 3rmitang3 dijo: #38 @meouw Nuevamente, descontextualizas. Estamos hablando de acoso sexual callejero, de un extraño que piropea a una extraña por unos segundos, no de su vida entera. ¿Cuántos años tienes, 7?
#39 Das por sentado mal, así que todo tu argumento es...nada, literalmente. No me importa que alguien opine de mi cuerpo, mis pensamientos, mi forma de ser, etc. Lo que sí me importa es que ese extraño me lo haga saber, como si debiera importarme su opinión, y lo que es peor, como si debiera agradarme. Por cierto, esto, por si no te has dado cuenta, es una discusión, nos estamos respondiendo hace rato, "libertad de expresión" se queda chico para este asunto. Creo que la egocentrista eres tú, por la pretensión de saber cómo soy.@dansuemlooizgrim "Si grabaran a esos mismos tipos "amables" verán que no le dan el buenos días a nadie más". De nuevo, no he descontextualizado nada, solo me he ceñido a tus palabras, en las que dices literalmente que en la calle solo le dan los buenos días a mujeres para "acosarlas". Y yo te repito que si crees eso, te crees el centro del mundo.
#42 #42 3rmitang3 dijo: #38 @meouw Nuevamente, descontextualizas. Estamos hablando de acoso sexual callejero, de un extraño que piropea a una extraña por unos segundos, no de su vida entera. ¿Cuántos años tienes, 7?
#39 Das por sentado mal, así que todo tu argumento es...nada, literalmente. No me importa que alguien opine de mi cuerpo, mis pensamientos, mi forma de ser, etc. Lo que sí me importa es que ese extraño me lo haga saber, como si debiera importarme su opinión, y lo que es peor, como si debiera agradarme. Por cierto, esto, por si no te has dado cuenta, es una discusión, nos estamos respondiendo hace rato, "libertad de expresión" se queda chico para este asunto. Creo que la egocentrista eres tú, por la pretensión de saber cómo soy.@dansuemlooizgrim O sea, que no te importa que opinen sobre ti pero si que te lo hagan saber, lo cual confirma mi suposición. Estoy haciéndote saber lo que opino sobre tu manera de pensar, y ya que estás hablando conmigo, te importa mi opinión sobre la tuya lo suficiente para debatirla. Estoy haciendo lo mismo que los tipos que te piropean por la calle. Repito ¿te estoy acosando?
#43 #43 3rmitang3 dijo: #40 @meouw Sigues suponiendo cosas... Entonces, (y no es que me interese tu vida) ¿tú estabas caminando un día por la calle -porque ese es el contexto que se discute, el del vídeo-, y el que ahora es tu novio te piropeó, y tú te detuviste solo por eso, y así se conocieron y empezaron a gustarse?
Cholo es un término sudamericano equivalente a andino, persona de la sierra o que tiene esos rasgos; el punto es que es una característica racial, como el ser negro, el resto ya lo expliqué.@dansuemlooizgrim Es precisamente la libertad de expresión la razón por la que podamos mantener esta discusión, por lo que no entiendo lo de que "se queda chico".
#43 #43 3rmitang3 dijo: #40 @meouw Sigues suponiendo cosas... Entonces, (y no es que me interese tu vida) ¿tú estabas caminando un día por la calle -porque ese es el contexto que se discute, el del vídeo-, y el que ahora es tu novio te piropeó, y tú te detuviste solo por eso, y así se conocieron y empezaron a gustarse?
Cholo es un término sudamericano equivalente a andino, persona de la sierra o que tiene esos rasgos; el punto es que es una característica racial, como el ser negro, el resto ya lo expliqué. Pues si, dansuemlooizgrim, aunque no te interese mi vida (¿?) eso es muy resumidamente lo que pasó, de hecho algo parecido a la conversación del pelo de la segunda chica, solo que con mis ojos ¿Eso es acoso?
Sigo suponiendo porque te estás describiendo tú misma con tus argumentos, te llenas la boca con la palabra "machista" y "acoso" pero no te das cuenta que lo que tu llamas a esas personas (acosador, machista) es en ocasiones mucho peor. Personas que a menudo sólo pretendían ser amables, invitarte a un café. ¿No decías que la intención cuenta?
#41 #41 meouw dijo: #37 @dansuemlooizgrim Disculpa, no sabía qué significaba "cholo", he tenido que buscarlo; ¿deduzco que sería algo parecido a "sudaca"?
Creo que confundes términos:
acoso.
1. m. Acción y efecto de acosar.
~ sexual.
1. m. Der. El que tiene por objeto obtener los favores sexuales de una persona cuando quien lo realiza se halla en posición de superioridad respecto de quien lo sufre.
insultar.
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.Pero no pones qué es acosar... Yo te digo (y no lo hago condescendientemente, como tú, tratándome como si no supiera qué es un diccionario): es cualquier acto intencional que moleste y atente la integridad de una persona. Puede ser desde una simple palabra hasta una agresión física en sí. Si a ti no te molesta que un perfecto extraño califique tu cuerpo y te lo haga saber (según tú, libertad de expresión), bien por ti. No vas a encontrar teoría y perspectivas sociales y de género en un diccionario, así que te dejo este link: https://enriquejesusfloresvelasquez.lamula.pe/2015/03/02/natalia-parodi-piropos-o-acoso/enriquejesusfloresvelasquez/, la autora es psicóloga.
#45 #45 meouw dijo: #43 @dansuemlooizgrim Es precisamente la libertad de expresión la razón por la que podamos mantener esta discusión, por lo que no entiendo lo de que "se queda chico".
#43 Pues si, dansuemlooizgrim, aunque no te interese mi vida (¿?) eso es muy resumidamente lo que pasó, de hecho algo parecido a la conversación del pelo de la segunda chica, solo que con mis ojos ¿Eso es acoso?
Sigo suponiendo porque te estás describiendo tú misma con tus argumentos, te llenas la boca con la palabra "machista" y "acoso" pero no te das cuenta que lo que tu llamas a esas personas (acosador, machista) es en ocasiones mucho peor. Personas que a menudo sólo pretendían ser amables, invitarte a un café. ¿No decías que la intención cuenta?
@meouw En un comentario anterior decías "Si tanto les atraen, si podrían ser sus potenciales parejas, ¿por qué solo se quedan parados y no hacen nada más que piropear?". Puede haber múltiples motivos. Uno de ellos es la reacción de la persona, que en el caso del vídeo es ignorarlos o, incluso, poner cara de asco. ¿En serio te quedarían ganas de seguir hablando con alguien, sea la situación que sea, que te gira la cara, te pone cara de asco o te ignora?
#46 #46 3rmitang3 dijo: #41 Pero no pones qué es acosar... Yo te digo (y no lo hago condescendientemente, como tú, tratándome como si no supiera qué es un diccionario): es cualquier acto intencional que moleste y atente la integridad de una persona. Puede ser desde una simple palabra hasta una agresión física en sí. Si a ti no te molesta que un perfecto extraño califique tu cuerpo y te lo haga saber (según tú, libertad de expresión), bien por ti. No vas a encontrar teoría y perspectivas sociales y de género en un diccionario, así que te dejo este link: https://enriquejesusfloresvelasquez.lamula.pe/2015/03/02/natalia-parodi-piropos-o-acoso/enriquejesusfloresvelasquez/, la autora es psicóloga.@dansuemlooizgrim Para nada pretendía ser condescendiente, disculpa si te lo pareció, solo trataba de hacerte ver la diferencia entre acoso sexual e insulto. Te agradezco el link, en cuanto pueda lo leeré.
#44 #44 meouw dijo: #42 @dansuemlooizgrim "Si grabaran a esos mismos tipos "amables" verán que no le dan el buenos días a nadie más". De nuevo, no he descontextualizado nada, solo me he ceñido a tus palabras, en las que dices literalmente que en la calle solo le dan los buenos días a mujeres para "acosarlas". Y yo te repito que si crees eso, te crees el centro del mundo.
#42 @dansuemlooizgrim O sea, que no te importa que opinen sobre ti pero si que te lo hagan saber, lo cual confirma mi suposición. Estoy haciéndote saber lo que opino sobre tu manera de pensar, y ya que estás hablando conmigo, te importa mi opinión sobre la tuya lo suficiente para debatirla. Estoy haciendo lo mismo que los tipos que te piropean por la calle. Repito ¿te estoy acosando?
@meouw Si puedes (aunque suene exagerado), vigila un día a un amable chico que quiere solo halagar a una chica por la calle, a ver si halaga a otras personas extrañas. No sé cuántas veces debo decir lo del contexto: en la calle, ver a alguien al paso, no a sus vecinos, amigos, familia, etc... O demuestra que sí saludan a otros extraños, o responde: ¿por qué solo saludan a mujeres? Luego me acusas de lo que quieras, que en ninguna parte estoy hablando de mí. Y por supuesto que tú no estás haciéndome lo mismo que los tipos del vídeo.
#45 #45 meouw dijo: #43 @dansuemlooizgrim Es precisamente la libertad de expresión la razón por la que podamos mantener esta discusión, por lo que no entiendo lo de que "se queda chico".
#43 Pues si, dansuemlooizgrim, aunque no te interese mi vida (¿?) eso es muy resumidamente lo que pasó, de hecho algo parecido a la conversación del pelo de la segunda chica, solo que con mis ojos ¿Eso es acoso?
Sigo suponiendo porque te estás describiendo tú misma con tus argumentos, te llenas la boca con la palabra "machista" y "acoso" pero no te das cuenta que lo que tu llamas a esas personas (acosador, machista) es en ocasiones mucho peor. Personas que a menudo sólo pretendían ser amables, invitarte a un café. ¿No decías que la intención cuenta?
#47 #47 meouw dijo: #45 @meouw En un comentario anterior decías "Si tanto les atraen, si podrían ser sus potenciales parejas, ¿por qué solo se quedan parados y no hacen nada más que piropear?". Puede haber múltiples motivos. Uno de ellos es la reacción de la persona, que en el caso del vídeo es ignorarlos o, incluso, poner cara de asco. ¿En serio te quedarían ganas de seguir hablando con alguien, sea la situación que sea, que te gira la cara, te pone cara de asco o te ignora?@meouw Y ahora resulta que sabes qué podrían haber hecho esos tipos... O sea, las tipas están locas por mirarlos con asco o ignorarlos. Solo porque con tu novio pasó así, no significa que otros tengan la intención de cortejar a una chica extraña. ¿de verdad crees que los tipos del vídeo tienen un plan, la idea de hacer una cita, invitar algo, con solo ver unos segundos a una mujer? ¿Se paran en la acera esperando al potencial amor de su vida? Creo que expones tu experiencia personal como general, y eso, de hecho, sí es egocentrismo.
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29 jul 2015, 23:26
Estoy cansado de estos vídeos chorras de situaciones. Falsos, prácticamente todos, más falsos que un billete de treinta, y preparados para "demostrar" unas ideas o principios.
Y lo digo sin ver más que cinco segundos de este, porque paso de tragarme lo que probablemente es la basura ideológica de nadie (¡incluso aunque pudiera estar de acuerdo!)
Paso de alguien, y sus opiniones, si opina que falsear la realidad o retocarla para que se ajuste a sus ideas es una buena forma de defenderla.
Igual este video es real, pero esto es lo que se consigue cuando no paras de inundar las redes con bazofia preparada.